 |
| zijlstra - 17:34 27-01-2007 |
|
|
we zijn
voorbij de laatste zin
de ogen neergeslagen
in waterkoude berusting
de onverschilligen zijn allang heen
hoe onderbevolkt is alles
nooit nee nooit
is iets veranderd
het ging altijd
om hetzelfde
|
|
|
Reactie gegeven door xena - 03:34 29-01-2007 |
|
|
|
nou zie ik wel eens , gaat dit nog wel over het gedicht?
en soms wordt er dan gefloten, vaak ook niet hhmmmm
waakhond buigt please wakker worden.......
of zal ik over dooies en honger gaan preken
schijnt ook te helpen
xx
mo
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 02:51 29-01-2007 |
|
|
|
ach gut ons laffe langskomertje dick ronner heeft eindelijk een bron van moed aangeboord: hij gaat het voor een ander opnemen - zie hoe hij groeit
hij komt zelfs al met leuke woordspelingen op mijn naam
flink hoor kereltje
blijf voortaan maar liever bij me weg
dag dick
|
|
Reactie gegeven door dick - 01:28 29-01-2007 |
|
|
|
Ja of nope dat wil dat blijft gissen.
Misschien kan heer Zijkstra tot die tijd even gewoon de beleefdheden hanteren.
|
|
Reactie gegeven door Redactie-LT - 00:32 29-01-2007 |
|
|
|
nope kan gewoon reageren mits hij zijn zelf opgeheven account weer wil activeren.
|
|
Reactie gegeven door Beli - 00:27 29-01-2007 |
|
|
|
Kiste kan hier wel reageren toch? Of heeft hij een ban?
|
|
Reactie gegeven door dick - 23:52 28-01-2007 |
|
|
|
Misschien wil je Kiste in je reactie even schrappen.
Ik geloof niet dat hij hier kan reageren.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:12 28-01-2007 |
|
|
|
leuke prijsvraag: een gezelschap bestaand uit kiste, sylvia en dick is als een...
maak de zin af
|
|
Reactie gegeven door dick - 20:08 28-01-2007 |
|
|
|
Ja precies, daarom lees ik ook bij voorkeur woordarme, pardon waterkoude, gedichten.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:04 28-01-2007 |
|
|
|
oh moet ik zeggen: ik kom net uit waterkoud of waterkou...
ga toch alsjeblieft heen dick
je bent merendeels een irritant, woordarm langskomertje
oja: dag dick
|
|
Reactie gegeven door dick - 20:01 28-01-2007 |
|
|
|
Ook waterkoud weer is kromtaal.
Het is waterkoud of niet natuurlijk.
Vraag maar aan Gerrit Hiemstra.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:40 28-01-2007 |
|
|
|
ik kom net uit waterkoud weer en ik kan je vertellen dat het er goed staat
en dunbevolkt... je begrijpt ook nergens wat van
dag dick
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:38 28-01-2007 |
|
|
|
ben ik niet met je eens anke
typische vrouwenopmerking
jullie hebben geen enkele abstracte verbeeldingskracht - geen gevoel voor zaken, slechts voor mensen
aldus mijn vooroordeel dat je bevestigt
|
|
Reactie gegeven door dick - 17:39 28-01-2007 |
|
|
|
Hoi Zijlstra,
Drie storende elementen in je gedicht:
Waterkoude berusting is natuurlijk niks.
Gebruik dan koudwater vrees, in de zin van God vrezend.
Dat past mooi bij die neergeslagen ogen.
Onderbevolkt haalt het niet bij dunbevolkt.
De laatste strofe zou ik in 2 regels schrijven.
Fijne avond,
dick
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 15:39 28-01-2007 |
|
|
|
:-? :-o :lol:
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 15:38 28-01-2007 |
|
|
|
Vrouwen zijn dan ook in essentie rare jongens. Hoewel het standaardmodel natuurlijk weer een vrouw is. Ja verwarrend.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:34 28-01-2007 |
|
|
|
ach die vrouwen
ze moeten altijd een romantic interest ergens in kunnen zien, anders vinden ze er niks an :lol:
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 15:32 28-01-2007 |
|
|
|
Ik kan me bij berusting zeker iets voorstellen, maar niet waterkoud. Eerlijk gezegd.
Ow ja, dat is ook zo, maar ik vind het dan ook alleen maar dat. Niet dat het verkeerd is, maar ik mis er een Esther in zeg maar. You see?
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:28 28-01-2007 |
|
|
|
dat waterkoude geeft koude, kille eenzame berusting aan, het voegt wel degelijk iets toe
jij vindt het te algemeen
ik dacht zelf dat je hier minstens een schema van gewaarwording in kon lezen
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 15:26 28-01-2007 |
|
|
|
Trouwens, de versie van Buigt raakt me nog minder. Je hebt gelijk vind ik, wanneer je zegt: je haalt het mysterie er juist uit. Het is Radjah niet meer.
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 15:24 28-01-2007 |
|
|
|
In al zijn vaagheid intrigerend. Maar na een aantal keren lezen blijft de vaagheid. Daarom geen gedicht om te onthouden. Ik kan me zelfs irritatie voorstellen, omdat het te weinig body heeft. Want wie is de WE? Waterkoude is een aardig woord, ik kende het trouwens al langer, maar komt wat geforceerd op me over. Want waarom waterkoud? Het voegt niets toe aan de betekenis. Ik vind dit gedicht toch ook erg verzanden in een algemeen iets. Ik denk, dat dat mijn grootste bezwaar is.
Groetz, Lil
|
|
Re: nou dan zijn we klaar |
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:22 28-01-2007 |
|
|
|
ik dacht dat ik al overal langs was geweest
ik wil vers bloed
|
|
Re: nou dan zijn we klaar |
|
Reactie gegeven door Buigt - 15:20 28-01-2007 |
|
|
|
Dan zeur je toch wat over bestaande gedichten?
|
|
nou dan zijn we klaar, kan de redaktie niet alvast |
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:14 28-01-2007 |
|
|
|
saai zo, op een zondagmiddag, terwijl ik net wel zin heb in wat nieuwe gedichten en pas over een uur weg moet
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:50 28-01-2007 |
|
|
|
dit komt op mij juist eerder 'geforceerd poetisch' over, bovendien haal je er veel mysterie uit die er in mijn wat meer onbeholpen versie voor mijn gevoel wel in zat - je maakt het gedicht 'gezelliger'
de titel vond ik zelf wel aardig, sluit lekker aan bij de slotstrofe en in het tussenstuk zie je om welke helderheid het gaat: een waterkoude berusting 'voorbij de laatste zin'
ik zie er ook iets van een koude spiegeling in...
afijn
en ja uiteraard moet je met nooit (dat ik zelfs twee keer gebruik) en altijd voorzichtig zijn - ik gebruik het zelfs kort na elkaar
hoe dan ook, de vraag was voor mij of ik dit tot mijn 'canon' kon rekenen
was ik voorheen voor 70% zeker
inmiddels is dat nog maar voor 40%
bedankt voor je opvatting in deze
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:36 28-01-2007 |
|
|
|
nee kutweer kan van alles zijn
waterkoud weer is toch een apart iets waarmee je geen enkel romantisch beeld kunt verbinden, zoals je nog wel zelfs met motregen kunt doen
geforceerd poetisch...humm...dat lijkt mijn tekst wel ;)
bedankt voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 12:41 28-01-2007 |
|
|
|
Jajaja, ik zit een heel klein beetje op de lijn van Deuce. Waterkoud vind ik niets toevoegen. Met woorden als nooit en altijd moet je voorzichtig zijn.
Verder een verzameling regels en zinnen die proberen te raken. In de de eerste strofe lukt dat nog het best. Maar ik zou de volgorde helemaal veranderen. Je eerste regel hoort aan het eind. Dat schept extra en gratis spanning. Trouwens, kuttitel, zei ik dat al?
een vuiltje aan de lucht
de onverschilligen zijn heen
hoe onderbevolkt is alles
zou er iets veranderd zijn?
het ging altijd om hetzelfde
de ogen neergeslagen
in ongemakkelijke berusting
we zijn voorbij de laatste zin
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 11:25 28-01-2007 |
|
|
|
- de onverschilligen zijn allang heen
hoe onderbevolkt is alles -
erg sterk. De rest een beetje kouwe koffie eromheen. Dan doel ik op de vorm niet de inhoud, de inhoud hangt wel aardig samen.
waterkoude.. sja ik geloof best dat het een regelmatig gebruikt woord is voor kutweer, maar dan had ik daar toch echt gewoon liever "kutweerkoud" gezien. De berusting is koud en het koud is als water, ok, maar het klinkt zo geforceerd poetisch.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:19 28-01-2007 |
|
|
|
ik wil te graag begrepen worden
ik verval in definitiviteit - ik begrijp wat je ermee bedoelt
ik wil mijn idee slijten
ik vertel wat ik eigenlijk moet tonen
dat is de kern van je kritiek zoals ik die begrijp ziek hoofd
ik vind het interessant dat je zoiets zegt en ik zou het graag willen honoreren door je gelijk te geven
maar toch...
ik slijt geen idee, maar een gewaarwording of een positie vanwaaruit je het zo zou kunnen zien
er is evenzogoed een tegengedicht op mogelijk beschreven vanuit de 'onverschilligen'
nee ik zoek geen gelijk - en begrepen willen worden... nee ook dat kun je niet uit dit gedicht afleiden
die slotstrofe geeft slechts aan wat er door de denkbeeldige ik of 'we' wordt gedacht, wat de inzet was en is gebleven en die misschien juist in die 'waterkoude berusting' pas eindelijk helder (de titel) geworden is
zo zou je het kunnen duiden
en dan het punt van dat ik moet tonen wat ik vertel
mmm dan komen we op de zinnen die jij diskwalificeert en waarin ik je niet kan volgen
ik kan meegaan in dat het vertellend is, maar er zitten voldoende zinnen tussen waarin je kunt verzinken
denk ik
hoe dan ook, bedankt voor je reactie
ik zal er nog eens over denken
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 00:55 28-01-2007 |
|
|
|
Laat ik voorop stellen dat ik geen twijfel heb over de dingen die je op papier zet. De gedachte, de interpretatie, de basis daarbij, de manier, en het geloof ook dat je het zo moet doen vanuit een bepaalde visie.
Maar juist dan is het interessant te vernemen wat iemand er van vind die ook gedachte, interpretatie, de basis daarbij, de manier, en het geloof heeft het zo te doen vanuit een bepaalde visie.
=
Ik had hier nog een heel stuk onder getypt maar dat heb ik verwijderd. Voorlopig maar zo,
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:31 28-01-2007 |
|
|
|
ja kijk..erik..ik ben filosofisch gericht (en geschoold), dat kan ik niet verloochenen
die gerichtheid is ook bepalend voor de wijze waarop ik poezie beleef en bedrijf; niet volledig bepalend maar het is mijn richting en daar kan ik niet omheen zonder mezelf schade te doen
ik zoek naar gronden in de existentie, in de betekeniswereld voor zover die poetisch door mij benaderbaar is
soms valt dat samen met woorden en soms niet en moet ik beschrijven
hoe dan ook, ik zoek net als water, het laagste punt
en vandaaruit kan ik soms knipogen naar het oppervlak
een louter talige benadering van poezie...nee dat is niet mijn stiel
maar wel de jouwe
ik ben erg nieuwsgierig naar welke kritiek je vanuit jouw perspectief op mijn gedichten kunt hebben
maar in dit geval gaat die langs me heen
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 00:19 28-01-2007 |
|
|
|
je zou mijn kritiek het best op de volgende manier kunnen vergelijken.
Poëzie verplaatsen in de verschillende sectoren van de maatschappij.
de industriële sector. Dat is "de harde sector"
en dan ben jij "de dienstverlening". Dat is de zachte sector.
In de zachte sector gaat het nergens over. Dat is figuur a heeft een dialoog met figuur b. Over ehh?? problemen in het gezin of zo, mijn part hoor
Maar in de harde sector van de poëzie gaat het bv over haringkaken.
Landbouw, industrie en visserij!
Poëzie heeft tastbare woorden nodig anders is het gedachtespelerij van wat je ervan begrijpen wil/kan.
Zelf ben ik voorstander van "de harde woorden"
fiets, stoel, lolaborstel, kiwi
kiwi kan ook
En via die harde woorden kan ik zacht zingen
Maar ook dingen neerzetten die tastbaar zijn.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:05 28-01-2007 |
|
|
|
nou als je er eentje zo schrijft tussen nu en een uur ben ik tevreden erik en heb je je punt gemaakt
[mijn koersen dalen trouwens, buigt had het ooit over 17 in een uur die hij wel kon schrijven op deze manier; nu jij al tien in vijf minuten... what's next...]
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 23:48 27-01-2007 |
|
|
|
ik noem dit uitgewrongensponspoëzie.
je hebt wat, en dan beetje wringen en dan zit er niks meer in. Zelfs geen waterkoude berusting, god mag weten hoe koud het water is vandaag. Maarja, ijskoud is ook weer zowat. Weet je wat het is? Koud dan wel warm zijn "slappe" bijvoegelijke naamwoorden, zeker in combinatie met slappe begrippen zoals berusting. en ik vind het helemaal slappehap.
Er staat geen fatsoenlijk zelfstandig naamwoord in. Weet je wat dat betekent? Dat betekent dat het nergens over gaat. Er hangt hier wat en er hangt daar wat en je kunt het allemaal niet zien. Zo schrijf ik er als het moet 10 in 5 minuten.
|
|
Re: helder/ziek hoofd/redaktie |
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:37 27-01-2007 |
|
|
|
dat heb ik indertijd, buiten mijn lijst om, verveeld gelezen
staat op mijn lijstje van ooit te herlezen boeken
maar daar komt dat dus kennelijk ook voor, dat woord
|
|
Re: helder/ziek hoofd/redaktie |
|
Reactie gegeven door Ziek_Hoofd - 23:34 27-01-2007 |
|
|
|
De Avonden van ene G.K. van het Reve. Haha...
Groet. ZH
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:31 27-01-2007 |
|
|
|
ik had een uiterst ambitieuze boekenlijst op de middelbare school
maar ik beken: mijn belezenheid bestaat uit louter lacunes
welk boek had ik moeten lezen ?
op de rest van je kritiek, die ik interessant vind, kom ik later terug
moet ik even over denken
maar alvast sterkte met je ziek hoofd
|
|
Reactie gegeven door Ziek_Hoofd - 23:25 27-01-2007 |
|
|
|
Z.
De twee keer 'de' in regel 2 en 3 volgen elkaar te snel op. Daar kun je beter een voorzetsel voor 'ogen neergeslagen' zetten.
Verder vind ik dit pure kitsch en wel hierom: ...
Je vertelt wat je eigenlijk zou moeten tonen.
Je wilt te graag begrepen worden.
Dat schurkt tegen behaagziek aan.
Makkelijke beelden als:
>voorbij de laatste zin
>neergeslagen ogen
En regels als:
>hoe onderbevolkt is alles
>nooit nee nooit
Pathos. Je wilt je idee te graag aan de man brengen. Je vervalt in definitiviteit (bestaat dat woord?) met de woorden Laatste, alles, nooit...
Ik geloof je niet, want je wilt te graag dat ik je geloof.
Dat je het woord 'waterkoud' pas een jaar kent, vertelt ons bovendien weinig goeds over je boekenlijst Nederlands op de middelbare school.
Sorry en groet Ziek Hoofd.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:38 27-01-2007 |
|
|
|
nou dank je wel gerard - alsook voor je toevoeging over waterkou
|
|
Reactie gegeven door Gerard - 22:32 27-01-2007 |
|
|
|
waterkoude is in het oosten van het land een gebruikelijke uitdrukking voor een indringende, vochtige koude
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:29 27-01-2007 |
|
|
|
waterkoude is een woord dat ik pas een jaar ken
het is een bepaalde vochtige kou die uiterst ongezellig is, zeg maar
is alleen uit te leggen als het weer zo is en dat iemand dan zegt: het is waterkoud weer
dan vergeet je het nooit meer
de weerman heb ik het een tijd geleden ook nog eens horen gebruiken
|
|
Reactie gegeven door Gerard - 22:26 27-01-2007 |
|
|
|
Heldere beelden en een gecontroleerd taalgebruik, 'hoe onderbevolkt is alles' ècht buitengewoon mooi.
Mijn complimenten.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:25 27-01-2007 |
|
|
|
tis een kelvin gedicht; vond het vanmiddag toevallig terug
hij had maar 11 gedichten, maar hij kon er toch wel iets van
een ander gedicht van hem kwam indertijd nog in meander (verbrand gezicht), wat ie toen nog een eer vond
maar wat maak jij er nou weer van
doe ik me best een metafysische kaalslag op te roepen - maak jij er een stadstafereeltje van
pfff amsterdammers....
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:15 27-01-2007 |
|
|
|
ha dank voor je enthousiaste reactie jalf
het gedicht is 11 maanden geleden geschreven en ik was het totaal vergeten
vanmiddag vond ik het toevallig terug en het verraste mij ook
ik overwoog het in mijn 'canon' van mijn betere gedichten op te nemen, maar wilde eerst zien wat het hier deed
ooit in februari kwam er slecht éen en dan ook nog niet terzake doende reactie op dichttalent
[dit alles rechtvaardigt herplaatsing hoor lilian :-) ]
|
|
Reactie gegeven door Beli - 21:28 27-01-2007 |
|
|
|
waterkoude berusting..jaah mooi!
en 'hoe onderbevolkt is alles'.
Je hebt leegheid en verlatenheid zwaar van betekenissen laten zijn hier.
Wat ik voor me zie is misschien niet hetzelfde als wat jij voor ogen had, maar ik zal het zeggen.
Het is een treinstation in de late avond, verlaten. Op een bankje zit een echtpaar, waarvan de man al een tijdje naar de laatste bladzij in een beduimeld boek te staren. Zij kijkt naar haar handen, die een ouderwetse handtas met knipsluiting omvatten. Het omringend decor; kunstlicht, een paar scharrelende spreeuwen en misschien een zwerver.
Dat schreef jij, althans voor mij, zonder het neer te zetten. Dat is poëzie toch!
|
|
Reactie gegeven door jalF - 20:47 27-01-2007 |
|
|
|
Mooi Zijlstra!
Het roept een gevoel van verlatenheid op, van zinloosheid ook.
Maar we zijn met een "we", dus niet alleen...
Ik vroeg me af of een ruil tussen de berustenden en de onverschilligen niet meer aan de logica tegemoet komt.
"we.....in waterkoude onverschilligheid
de berustenden zijn allang heen..."
maar, zie maar... het is zo al erg mooi en die waterkoude (wat-dan-ook) is een vondst!
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
