Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: erfgenaamwijnand
re: Domweg l...erbee
re: Lange la...wijnand
re: dodelijk...wijnand
re: Domweg l...Hanny v...
re: dodelijk...Hanny v...
re: Domweg l...wijnand
re: Radio BuigtWolf
re: Radio BuigtLetItAl...
re: Radio BuigtLetItAl...
re: Radio BuigtBuigt
re: Radio BuigtBuigt
re: Radio BuigtBuigt
re: Radio BuigtBuigt
re: (dichter...Buigt
re: oude koffieerbee
re: (dichter...wijnand
re: moederdagwijnand
merci BuigtErik Le...
re: Kom van ...coolbur...
re: De klimm...Buigt
re: AsbestHenk Gruys
re: zestigercoolbur...
re: zestigererbee
re: Dialoogcoolbur...
re: AsbestLetItAl...
re: inzichtmilou
re: Ach, wat...Claudel...
re: Ach, wat...erbee
re: AsbestHenk Gruys
re: TussenjasNieke_loko
re: TussenjasErik Le...
re: AsbestBuigt
re: Over nietsBuigt
re: biechtMarcel
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
erfgenaamerbee
Waw ! Les Wa...Claudel...
Lange lap te...Buigt
Domweg legenHanny v...
Hervondenwijnand
Nachtlichtcoolbur...
Twee hupjescoolbur...
I wanna be y...Claudel...
Radio BuigtBuigt
oude koffieDiotheC...
(dichterlijk...erbee
dodelijk ver...erbee
moederdagerbee
Four licks f...Claudel...
De KabelballonHenk Gruys
Maaltijd die...coolbur...
Courtneys po...LetItAl...
Een plukcoolbur...
Kom van dat ...Claudel...
De klimmende...Erik Le...
25coolbur...
Als liefde s...coolbur...
DialoogErik Le...
Le ChacalClaudel...
zestigererbee
 Meer gedichten
Zuidwaarts
 Haiku-man - 23:25 13-10-2011 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Haiku-man  Bekijk statistieken van dit gedicht 

[Haiku]


in V-formatie
trekken ganzen door de nacht
als een witte wig



Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 23:43 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Hanny, dankjewel voor je toelichting. Het zou goed kunnen dat jouw interpretatie van Perry's suggestie correct is; dit denkstapje maakte ik niet 'automatisch', maar is zeker niet onlogisch. Dank je voor deze toelichting; waardeer ik zeer!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 23:38 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik begrijp heel goed dat jij de wig erin wilt houden en toch denk ik dat je Perry's suggestie verkeerd leest.

V-formatie >de V staat voor vrijheid<
als een witte vlag >internationaal symbool van vrede<

Een prachtig beeld natuurlijk wanneer je witte ganzen ziet vliegen.

groet,
Hanny

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 22:30 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Rinske, da's ook weer waar. Goed dat je 't even meldt ;-) Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door amarins - 20:46 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
gert-jan, laten er nu wel driehoekige vlaggen bestaan: puntvlaggen (deze benaming heb ik net ontdekt - zijn we weer wat wijzer geworden)

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 20:11 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Goede 88, ik geef bij Perry alleen aan dat een "witte vlag" het totale beeld scheeftrekt en dus 'verpest'; ik beargumenteer dus waarom het niet past. Die opmerking gaat dus helemaal niet "compleet verloren" (ook dat is een totaal verkeerde voorstelling van zaken)!

Wat de insinuaties betreft: ik zet er een paar voor je op een rijtje...
* "beelden tellen, wiggen begrijpen in een staart en lettergrepen..tellen tellen tellen.. en als je om uitleg vraagt, dan hoor je er niet bij"
* "k zie dat jij jouw teksten niet weet te verdedigen, want je gaat een ( machts)strijd aan, dat win je van sommigen nooit, ik bedoel niet mezelf, ik bedoel, de kritische mensen met know how, die geven je de kans, dagen je uit, maar je snapt het niet.. pakt de kans niet"
* "Dus je bent hier niet om te groeien, je plaatst hier omdat je jouw haiku`s aan de liefhebber wilt voorschotelen, wie geen liefhebber is, gelieve niet te lezen?"
* "je gaat gewoon door en staat onvoorstelbaar stil, stapje achteruit, halfje vooruit op de plaats en weer een halve vooruit.. 1,5 terug, er gebeurt weinig, je wordt niet beter, je staat stil.."

Misschien zijn dit in jouw ogen gn insinuaties, maar ik vind het allemaal tamelijk suggestief (en dit is alleen maar een kleine bloemlezing van vandaag; het past m.a.w. in een patroon dat ik bij je waarneem). Je roert keer op keer dezelfde trom, maar neemt - naar mijn gevoel - mijn tegenargumenten niet serieus. Ik leg keer op keer uit waarom ik juist van deze 'strakke' vorm geniet, en prompt word ik uitgemaakt voor iemand die niet groeit, die niet wil luisteren naar mensen die (en daarbij suggereer je: wl) know how hebben, enz. Snappie?

Ik vrees dat we hier eindeloos over kunnen bakkeleien, maar als je met verbetering bedoelt dat ik 'uit de 5-7-5 band spring', kun je mogelijk hl lang wachten. Dus stel je verwachtingen niet te hoog, wees gerust teleurgesteld in mij, maar luister ook naar mijn kant van het verhaal, s.v.p.



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 19:46 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
zelfs die 5-7-5

ik lees hieronder iets over witte vlag, die opmerking gaat compleet verloren,

nee een witte vlag mag niet omdat die recht is, oh.. zo..

dan knip je er toch een v vorm in?

Ik sta echt paf, en dacht alles al meegemaakt te hebben..insinuaties? ik ben duidelijk, zeg rechtuit en netjes wat ik zie en vindt ookal ben ik ziek, mogelijk dat dat me juist scherper maakt, en zeg ik eindelijk eens wat ik er echt van vind, dit dus, duidelijker kan ik het niet zeggen.




88 (bis)
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:36 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Natuurlijk ben ik hier om te groeien; iedere dichter die dat niet wil, graaft z'n eigen dichterlijke graf. En jazeker, ik sta open voor suggesties enz. Maar de enige definitie van 'verbetering' die jij lijkt te hanteren, komt erop neer dat ik buiten het 5-7-5 stramien moet stappen. Daar pas ik voor. Ik wil binnen dat stramien groeien, niet erbuiten. In ieder geval in deze fase van mijn leven.
Ik schotel mijn haiku's zeker niet alleen voor aan liefhebbers (hoe kom je erop... heb je me ooit zoiets horen beweren?). Ik plaats ze voor iedereen die ze wil lezen. Wie haiku's haat, kan zich er voor zijn of haar eigen gemoedsrust gewoon beter niet mee bemoeien; ik verbied niemand iets. Ik moet zeggen dat je aardig goed bent in insinuaties/suggestieve opmerkingen ondanks je ziekte, maar ieder z'n vak ;-) Beterschap, hoor!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:29 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Rinske, dank voor je toelichting; geeft deze halfgare haiku-burger weer moed ;-) Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 19:28 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dus je bent hier niet om te groeien, je plaatst hier omdat je jouw haiku`s aan de liefhebber wilt voorschotelen, wie geen liefhebber is, gelieve niet te lezen?

Heb je weleens naar het concept van de tempel gekeken?

Af en toe wil ik gillen he, uitroepen dat iemand doof en blind is voor alle goede bedoelingen, je ziet niet dat je hulp krijgt vanuit het concept, in alle abstractie, je gaat gewoon door en staat onvoorstelbaar stil, stapje achteruit, halfje vooruit op de plaats en weer een halve vooruit..
1,5 terug, er gebeurt weinig, je wordt niet beter, je staat stil..

als je wel zou luisteren, tips van deze of genen aannam of visie, invalshoek, dan had je allang betere geschreven, maar je staat niet open, dat is het.. je gaat liever solo.. pff klaar nu hoor, ik ben moe, `k heb de griep en een bijna longontsteking, en dit zat, sorry

kus

re: Zuidwaarts (Perry)
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:27 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De witte vlag past niet helemaal in deze haiku, beste Perry, want een vlag pleegt rechthoekig te zijn (i.t.t. V-formaties). Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door amarins - 19:24 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ganzen tussen dag en nacht,
als een witte wig

nee, je inzending is zeker "niet slecht

haiku-man
Reactie gegeven door perry meer - 19:20 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
bedankt voor je welkom!

als een witte vlag!


mag dat van de haiku?
dan staat er wel wat (V formatie, witte vlag)



groet Perry



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:16 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Rinske, 'Grandeur' en andere inzendingen zijn inderdaad (veel) beter, maar daarmee is deze - mijns inziens - nog zeker niet 'slecht'.
In de V-formatie zit uiteraard de verrassing niet (evenals, in talloze gedichten uit de hele wereldgeschiedenis, woorden als wolken, rivier, licht, de zee enz.); wl in de witte wig. Het gaat, juist in de beperking van de haiku-vorm, om het geheel van het beeld, wat mij betreft. Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:13 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi 88, hoe kan ik teksten "naar behoren verdedigen" als mij de aanval - in dit geval misschien jouw aanval? - niet eens duidelijk is. En waarom zeg je dat niemand naar mijn tekst kijkt? Ik dacht dat je vaak genoeg onder mijn inzendingen hebt gekeken om te weten dat het tegendeel (uitzonderingen daargelaten) waar is. Er is helemaal geen "wijsheid die ik voor mezelf wil houden"; ook dat is een opmerking die ik niet kan plaatsen.
Wat mijn naam hier betreft: ik noem mijzelf - al sinds Dichttalent - haiku-man (met een knipoog naar Ronald Koeman, maar dit terzijde) om aan te geven dat ik, enkele uitzonderingen daargelaten, alleen haiku's en senryu's schrijf. Wie niet van het genre houdt, is door mijn pseudoniem dus al gewaarschuwd.


re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door amarins - 18:45 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik denk dat ik 88 wel kan volgen, gert-jan; ik vind je tekening mooi, zoals ik hieronder al schreef; tch, de meesten onder ons weten wel dat ganzen in V-vorm overvliegen, dat is geen verrassing; daarentegen vind ik zo'n verrassing wel zitten in je "grandeur", en zo zal ik er vast wel meer kunnen vinden in je reeks; groetje!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 18:26 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik zeg niet dat jij `n beetje dom bent, ik zeg dat jij als schrijver vast zit en je teksten niet naar behoren verdedigt, je laat je verleiden om spelletjes kaatsebal te spelen, niemand kijkt dan nog naar je tekst, je wilt het ons niet uitleggen, je wilt die wijsheid voor jezelf houden pff...


ik haat helemaal geen haiku`s, maar verbaas me wel dat iemand zich er naar noemt, het ook structureel schrijft, maar altijd in verzet gaat.. het strookt gewoon regelmatig niet..ik kan het je maar niet uitleggen oh.. ik lees je graag, echt


re: Zuidwaarts (88)
Reactie gegeven door Haiku-man - 17:43 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoe kan het juw probleem zijn dat ik - zoals jij het ziet - "in mijn ik gekeerd zit"? Ik heb in het verleden, om je een plezier te doen, ook in het genre 'light verse' gepubliceerd (incl. twee 'koldergedichten' met fantasiewezen in de trant van Buddingh), maar dat is gewoon veel minder 'mijn ding', om die nare uitdrukking maar weer eens te gebruiken.
Jammer dat jij dat erg vindt; ik heb er geen enkele moeite mee. Ik word trouwens zelden kwaad (jammer dat je ook op dat verkeerd punt kennelijk een verkeerd beeld hebt); wel voel ik uiteraard enige verontwaardiging als ik herhaaldelijk word geconfronteerd met vuilspuiterij in de vorm van keiharde scheldwoorden en smerige stoten onder de gordel, die de redactie gisteren wijselijk heeft gewist. Aubrey is inderdaad "een intelligent mens"; hopelijk beschouw jij jezelf - en mij - ook zo, maar het voelt alsof je mij, om met Mxima te spreken, op z'n minst "een beetje dom" vindt. Is je goed recht, maar ik kan je verzekeren dat ik heel goed kan meekomen in deze maatschappij en er dus niets mis is met m'n hersens.
"Een kale haiku" is jouw persoonlijke leeservaring; tegen zoiets kan ik niet vechten, en dat wil ik niet eens. Ik geniet op mijn manier van taal, jij op jouw manier. What's the problem?
Maar zal ik je eens wat verklappen? Ik schrijf - af en toe - ook proza (komende kerst verschijnt zelfs een kort verhaal van mij in een bundel bij een uitgever), dus wees gerust: het is niet alleen haiku wat mijn klok slaat :-)





re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 17:09 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
je ziet toch ook bv aubrey? moet je eens zien hoe die met kritiek omgaat, die snoert je de grote mond met een gezellige tegengrap, daar zie je meteen aan, deze schrijver weet wel hoe alles in elkaar zit..hij doet al die dwangvormpjes op z`n grappigst, en gaat net zo grappig op de kritiek in, weer met z`n dwangvormpje. of het je ding is of niet, daar is het leuk vertoeven, omdat ie nooit kwaad wordt en niet kwaad te krijgen, een intelligent mens dus..

mijn probleem is, dat jij met name altijd in je ik gekeerd zit, en nooit daarbuiten.. ik weet wel dat ik dat los moet laten , dat jij nooit ruimer zal gaan denken, en ik kan dat niet, ik blijf hopen, en dat er dan opeens iets staat, geen kale haiku, nee, een menselijke tekst uit je diepste wezen..
datte

maar dat zal niet gebeuren vermoed ik..

re: Zuidwaarts (Perry)
Reactie gegeven door Haiku-man - 16:45 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Sowieso goed dat je er weer bent, Perry, los van deze hele discussie. Groet!

Zuidwaarts (88)
Reactie gegeven door Haiku-man - 16:44 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Beste 88, ik snp werkelijk niet - eerlijk! - wat precies jouw probleem is. Laat ik het opnieuw proberen uit te legge.
Ik kies er welbewust (en beargumenteerd) voor om, als ik haiku's schrijf, dit binnen het stramien 5-7-5 te doen. Die 'regel' bepaalt voor mij het spel, maar ik heb de indruk dat jij dit als een keurslijf o.i.d. ziet, of als een soort dwangneurose, alsof ik eindeloos zit te tellen enz. Dat mag je vinden, maar ontneem mij s.v.p. het plezier (!) niet om binnen die 'strakke' vorm mijn vrijheid te vinden. Ieder mens is anders; leg je maatstaf niet op aan anderen. Abel en andere haikuschrijvers zijn daar vrijer in dan ik en zij genieten juist van een lossere vorm. In dat opzicht lijk ik gewoon meer op iemand die bijv. van klassieke sonnetten of zelfs van een limerick houdt - daar is helemaal niets, maar dan ook niets mis mee. Of wel soms?
Ik ga in mijn beleving helemaal geen "machtsstrijd" aan (hoe bedenk je het?), maar leg mijn mening ook nooit op aan een ander (wat jij, in het kielzog van anderen alhier, nu toch weer wl lijkt te doen). Gun mij de vrijheid om in dze vorm mijn expressie te vinden, zoals ik een ander zijn of haar eigen vorm gun. Leven en laten leven, in dat opzicht.



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door perry meer - 16:21 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
'zie je nou? dit bedoel ik, al die tijd al!!'

maar goed dat ik er dan weer ben
anders nog iets?



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 16:07 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
zie je nou? dit bedoel ik, al die tijd al!!

maan
wig
ganzen


maar dat kan niet, je moet tellen
beelden tellen, wiggen begrijpen in een staart en lettergrepen..tellen tellen tellen..

en als je om uitleg vraagt, dan hoor je er niet bij


waarom dat toch, ik wil ook weleens van het hilton springen, voelen hoe de wind seconden suist, of kijken naar de omstanders, wat er in hun ogen staat, en ik het van tevoren ga vertellen..zo`n haiku zou ik schrijven..
dan gaat men zich pas verdiepen..er is nog zo veel meer, en dat zijn de momentopnames die eruit springen..

ik denk dat ik me nooit genoeg uit kan drukken, en dat ik altijd een eenling blijf als het over de ku`s gaat, ik heb mijn eigen mening, al zo lang, ik ben niet van de kukubestrijdingsdienst, ik ben van de wie denk je dat je bent , echt, het proberen is mooi en streven naar inzicht des te beter.

ik zie dat jij jouw teksten niet weet te verdedigen, want je gaat een ( machts)strijd aan, dat win je van sommigen nooit, ik bedoel niet mezelf, ik bedoel, de kritische mensen met know how, die geven je de kans, dagen je uit, maar je snapt het niet.. pakt de kans niet en voor je het weet ontstaat er een echte sunameryu.. ik ben voor, nee ik ben tegen enz.. maan en volle

golfbeweging..






re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 15:59 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Jij wint het op afstand wat kortheid betreft, Perry ;-)

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door perry meer - 15:50 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
voor de maan langs
vliegt een witte wig:
ganzen!

ja maar waarom schrijf je dan niet gelijk

maan
wig
ganzen!

:)

groet



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 13:42 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Geen idee hoe het komt, Reepke; volgende keer hopelijk beter (maar smaken blijven verschillen). Zelf vond ik de wig (in combinatie met de V-formatie) hier sterk, maar wie ben ik? ;-) Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door h.p.scharpach - 13:09 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik snap het niet helemaal; is toch helemaal volgens de regel; vind het toch errug slappe kuku; ah, beetje t uitgekauwd misschien, zou dat t zijn? begin te denken dat je sen-ku's sterker zijn dan je kuku's...

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 11:50 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi 88, ik denk dat die Friese spreeuwen naar Limburg vlogen voor het carnaval :-) Wens je een waardige dag toe. Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door 88 - 11:47 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja trekvogels hihi.. sorry, was een klein grapje om mijn waardigheid weer terug te vinden, maar goed..

ik was een keer in Friesland op vakantie, daar zag ik dus vermoedelijk spreeuwen groeperen, boven de weilanden.. wolken donkere vogeltjes sloten zich bij elkaar aan, dat duurde en duurde, er kwamen er steeds meer en hoe ze dat onderling afspreken he? Ze gingen feesten in het zuiden, kan niet missen...

zo is de natuur, fascinerend, je verwondert je

groetje, 88



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 10:30 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Wietewuiten, zie ook mijn reactie aan Abel. Het blijft iets fascinerends, die vogels op trektocht. Dank voor je berichtje. Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 10:29 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De maan scheen, beste Abel; dit wordt verondersteld. Wat de titels betreft: dat heb ik al vele malen uitgelegd, maar ik zal het nogmaals doen. Ik pas ervoor om haiku-1 enz. o.i.d. boven mijn inzendingen te zetten; verder voel ik er ook niets voor om bijv. de eerste woorden als titel te gebruiken. Bij een haiku op papier zet ik er nooit iets boven, maar op een site (waar je in een overzicht verschijnt) is wat mij betreft dat geen optie. Juist omdat ik aan 5-7-5 hecht, spreekt zo'n kortere variant mij minder aan. Bovendien kan het dan ng korter:

door de maan
een witte wig -
ganzen


Groet!

P.S. De reden waarom ik aan 5-7-5 hecht, is dat voor mij die 'regel' juist de uitdaging vormt: binnen dat 'strakke stramien' (waar ik zelf - evenals veel anderen, zoals je weet - voor kies) zoeken naar optimale zeggingskracht.



re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door wietewuiten - 09:08 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ook abels beeld is in de hemel zichtbaar, beste h-man. eeuwige pennen- en vogeltrek.
fijn! de dagen, w.

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Abel Staring - 02:07 14-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Beter dan je vorige.
Mooi beeld, maar de maan moet dan wel schijnen, zoals nu. V is overigens zichtbaar een wig. Het kan korter.

voor de maan langs
vliegt een witte wig:
ganzen!

Aan je titels kan ik maar niet wennen.
Als je zo hecht aan 5-7-5, waarom dan ook niet hechten
aan de gebruikelijke titelloosheid?

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door Haiku-man - 23:43 13-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dank je hartelijk, Amarins. Groet!

re: Zuidwaarts
Reactie gegeven door amarins - 23:33 13-10-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
goed getekend, haiku-man


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2019 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287