Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: Ikevamaria
re: IkHeracli...
re: IkErik Le...
re: Ikwijnand
re: raadHenk Gruys
re: raadErik Le...
re: H9: Luci...coolbur...
re: De dwang...wijnand
re: DE KLOK ...Henk Gruys
re: DE KLOK ...Artifex
re: DE KLOK ...wijnand
re: raadHenk Gruys
re: raaderbee
re: Grenzeloos!erbee
re: raadDiotheC...
re: Sympathy...DiotheC...
re: Sympathy...Claudel...
re: Sympathy...DiotheC...
re: PoliticusClaudel...
re: jezu�etClaudel...
re: Grenzeloos!Heracli...
re: Het lamm...DiotheC...
re: LevensgelukClaudel...
re: AlkmaarHanny v...
re: gaan zoa...Hanny v...
re: Alkmaarwijnand
Wijnand> SlaHanny v...
Erik> SlaHanny v...
re: SlaErik Le...
re: Slawijnand
re: SlaHanny v...
re: SlaErik Le...
re: kek!wijnand
re: SlaHanny v...
re: SlaHanny v...
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
hogeschool r...Erik Le...
Behagenwijnand
SOS OCS !Claudel...
Ikcoolbur...
Over een tv ...Erik Le...
aan KJErik Le...
HittegolfHenk Gruys
Haiku 1 - JachtDovenetel
Het huis in ...coolbur...
afdeling bur...Erik Le...
A date with ...Claudel...
De dwang-ero...Claudel...
Filo SofiaClaudel...
Gedeelde voo...Marcel
ahum - gedichtErik Le...
DE KLOK WORD...Erik Le...
HengelsportHenk Gruys
raadHenk Gruys
Kalmeerbillen ?Claudel...
niks aan de ...HijenZij
Sympathy for...Claudel...
Rolling Ston...Claudel...
VerzuchtenMarcel
Grenzeloos!Hanny v...
Het lamme Gods Claudel...
 Meer gedichten
het is beter ...
 Hendrik Laanen - 02:50 22-10-2008 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Hendrik Laanen  Bekijk statistieken van dit gedicht 


 
het is beter

diepgang te vermijden


 


en zich te bepalen


tot de schone schijn


 


dus doende omzeilt men


rampen en verdriet


 


men leeft in


mist van rust


en zelfgenoegzaamheid


 


zo is de wereld opgebouwd


 


 


h.


 

Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
hendrik
Reactie gegeven door hspbitter - 22:41 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Goed dat je je minimale instelling nog even volledig uitspreekt, hendrik.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 22:30 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet

"geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven".
Goed lezen, bitter. Het woord stijl komt hier niet in voor.
h.


Hanny
Reactie gegeven door hspbitter - 21:24 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
"Voor de rest schijn ik hier de enige idioot te zijn"

Wees gerust, er zijn er meer. Ook hier.
Verder is je reactie nogal beneden peil. Excuses aan Khan zijn op zijn plaats.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 21:02 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Oké, Bitter ga maar uitvlooien en Khan, volgens mij heb ik nooit gezegd dat je een pedofiel was. Maar het gedicht was in de ik-vorm en er zijn toen ik weet niet hoeveel reacties op geweest met ongeveer dezelfde strekking. Dus ga me daar niet aan ophangen.Voor de rest schijn ik hier de enige idioot te zijn dus broddel maar lekker verder.

Ha-ha-ha-Hanny
Reactie gegeven door hspbitter - 20:44 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
O natuurlijk, wanneer mevrouw Hanny "plagiaat!" roept gelden er opeens andere regels, dan mag iemand wel weggebonjourd worden.

Ja, er is verschil. Hendrik gaf zelf aan zich niets van stijl en dergelijk aan te willen trekken en alleen te schrijven wat er in zijn gedachten opkwam. Leonin wordt door jou valselijk beschuldigd.

Plagiaat? Kom nou toch. Zullen we jouw teksten eens uitvlooien en alles oplepelen wat lijkt op wat een ander reeds schreef?

Leonin heeft bovendien hier al aangegeven dat hij Homeros nooit gelezen heeft. Weg plagiaat dus. Tenzij je te kwader trouw bent. Ja jij, Hanny!

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 20:36 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
jullie doen maar, hoor. als er maar geen virus in zit want hier is geloof ik alles mogelijk.

Fijne avond met moeders en de kinderen bij Paul de Leeuw.

h.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Leonin Khan - 20:32 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Simon staat voor Simon T. Ranger wat ook wel S. T. Ranger ofwel Stranger is

sorry hendrik, ik zal me voortaan beheersen en dit via pm doen... maar ik vind dit zo zielig...


re: het is beter ...
Reactie gegeven door Leonin Khan - 20:31 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
heb ik plagiaat gepleegt dan? je springt gewoon bij iemand achterop de fiets die wat roept, het verschil is alleen wel dat diegene kan fietsen en jij niet. toen je reageerde op het gedicht wist je nog niets van het vermeende plagiaat, en was alles nog gewoon goed, maar nu zijl roept dat ik het gejat heb moet ik opeens oprotten... weet je... je staat in je eentje.

een jaar geleden was ik nog een pedofiel, of herinner je dat niet meer, en hoeveel is daar van waar gebleken?

en omdat je maar door blijft zeuren over rosseel, die ik ook nog was volgens jou en wat anderen, goh ik heb wel enorm veel identiteiten, ik moet wel gek zijn... hier is de mail die ik naar rosseel stuurde met het gedicht nay niya mai:

hoi simon,

ik las met aandacht uwen exposé over de Natural, Ziener, Architect en Luisteraar. en uiteraard deel ik uw gedacht dat ik de beste ben. waarvoor veel dank, maar jammer genoeg wist ik dat allemaal reeds haha!
over hoe gedichten geschreven moeten worden, daar spreek ik me niet over uit. niemand heeft zich te bemoeien met hoe ik schrijf, dus doe ik dat ook niet met een ander mensch (tenzij als "Oog om OOg Tand om Tand", want ik ben nog van voor de invoering van de Wet). zelf zou ik echter nooit poëzie of wat dan ook volgens een vooraf beredeneerd schema schrijven. zelfs mijn essays worden op het moment zelf gecreëerd en zijn nooit het resultaat van welke scheiding ook tussen Leven en Denken, Daad en Dader.
dus spreek ik me ook niet uit over de vraag of de liefde dan wel de mens moet heruitgevondne worden. Rimbaud wist wat hij bedoelde en ik weet ook wat gij bedoelt. maar ik ben het met iedereen altijd eens en tegelijk oneens. kwestie dat het vermogen om iets te zijn (of te worden) ook altijd het vermogen inhoudt om dat NIET te zijn (of NIET te worden). dus om Nietzsche te parafraseren: WORD NIET WAT GE NIET ZIJT!

voor de rest huldig ik het princiep van het onmiddellijk plezier (en ben ik absoluut tegenstander van de uitgestelde bevrediging) en als een ander er ook nog plezier aan beleeft, verdien ik vanwege de overheid een pensioen, wat ik inderdaad gekregen heb.

ik heb uwen poeem op mijnen blog gezet en u aanbevolen bij een organisator van literiare evenementen, een randdebiel uiteraard.


E R I C R O S S E E L
http://ericrosseel.blogspot.com
* HEUREUX COMME AVEC UNE FEMME *
Netwerk Psychiatrie & Samenleving
http://psychiatrie.blogse.nl
----- Original Message -----
From: ts ts
To: Eric Rosseel
Sent: Thursday, February 21, 2008 2:56 PM
Subject: RE: contact

Beste Eric (lekker formeel, jouw mail :D),

een U dat ben ik dan ook niet. Zoveel weet ik trouwens ook niet van u, maar ik hoop daar snel verandering in te brengen. De aanleiding tot mijn contact, of roep om contact eigenlijk, was een stuk dat ik op uw blog las over Rimbaud, een gedeelde bewondering zou ik kunnen zeggen. Het was toevallig dat ik op uw blog terecht kwam, maar misschien komt er een tijd dat ik niet meer in het toeval geloof en ik er stellig van overtuigd zal raken dat het zo voorbestemd was. Er is namelijk iemand geweest die ooit heeft gezegd over een gedicht van mij dat alleen Eric Rosseel zulke woorden neer kon pennen, of ik die lof ook echt verdien betwijfel ik, maar dat is aan eenieder zelf om te beslissen.

Nou, dat was om maar niet met de deur in huis te vallen, wat ik ongetwijfeld wel gedaan zal hebben, nu de reden tot mijn roep om contact. Ik zal van u niet meer vragen dan ik van de gemiddelde vreemdeling vraag, hoewel ik er van overtuigd ben dat u meer dan een gemiddelde vreemdeling bent, een luisterend oor/oog :P, en af een toe uw professionele mening of enkel die van een liefhebber. Ik wil leren, maar alleen maar van de beste, in mijn mening bent u dat. Ik zou graag uw mening willen horen over het stuk wat ik onder Eric Rosseel Intiem: Google heb neer gekwakt, het is niet veel, noch speciaal, maar dat zou het wel kunnen worden.

Rimbaud zei: De liefde moet opnieuw uitgevonden worden. Ik ben het er niet mee eens, met de liefde is niets mis, die zal altijd liefde blijven, nee, de Mens moet opnieuw uitgevonden worden, want hij is vervallen tot consument, versmolten tot een domme massa die de illusie van individualiteit geloofd en op handen draagt. En als luie consument eist hij ook van de poezie om zich aan hem aan te passen, zoals alles dat om hem heen ook doet. Het erge is dat het ook nog gebeurt ook, en het resultaat is populistische rommel, hapklare stukken tekst die men leest om blij van te worden om dan weer verder te gaan en te vergeten. De poëzie is een snackbar geworden, het gedicht een fricandel...

Op een nieuwe poëtische taal :)

ai ai nai niya mai
ai ai oh oh
ai ai nai niya mai
ai ai oh oh

ai ai nai niya mai
ai ai to peli ko
ai ai nai niya mai
ai ai ki ton tyario

ai ai nai niya mai
ai ai oh oh
ai ai nai niya mai
ai ai oh oh oh oh

Hopend,
Simon

PS: sorry voor dit onsamenhangend betoog, over het algemeen heb ik problemen met het op papier zetten van lange stukken tekst, een goede eigenschap voor een schrijver he ;)

From: eric.rosseel@scarlet.be
To: simon.t.ranger@live.nl
Subject: contact
Date: Wed, 20 Feb 2008 23:23:23 +0100

Beste Simon (?),

U wou in contact met me treden en uiteraard ga ik daar graag op in. U weet ongeveer wie ik ben en waar ik voor sta en niet voor sta, maar van u weet ik jammer genoeg niets.
Graag hoorde ik dan ook van je de reden en "bedoelingen" van je contact.

Vrijgeestig, Eric

E R I C R O S S E E L
http://ericrosseel.blogspot.com
* HEUREUX COMME AVEC UNE FEMME *
Netwerk Psychiatrie & Samenleving
http://psychiatrie.blogse.nl

re: Bitter en gluipen>het is beter ...
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 20:21 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hanny gluipt, wat is dat voor onzin. Opzouten of plagiaat zijn bij mij twee verschillende dingen. Valt me vies tegen van je dat je geen onderscheid maakt tussen iemand zomaar willen wegsturen of iemand die plagiaat pleegt. En dat dan onder het vers van Hendrik te zetten terwijl ik Khan oftewel the stranger bedoel.

Hanny gluipt
Reactie gegeven door hspbitter - 20:06 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
"Je gaat iemand niet vertellen dat hij/zij moet opzouten. Puur grof en jij hebt het het recht niet." schrijft Hanny hieronder in witgloeiende toorn.

Maar onder het gedicht "Gommor" van Leonin Khan schrijft diezelfde Hanny dit:
"Ik ben blij dat Zijlstra je de oren wast en als ik jou was zou ik maar gauw vertrekken."

Daarmee zet Hanny zich als een hypocriet te kijk voor geheel LT.

Waarvan akte.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 18:02 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nou, nog effen snel op reageren.
Geloof me Nelleke, ik heb totaal geen moeite met kritiek onder mijn gedichten, graag zelfs! Daarvoor zet ik het hier.
En voor de duidelijkheid. Ik heb zelf ook geen beledigende of kwalitatief slechte agressieve kritieken gehad.
Maar ik stoor me mateloos aan zulke kritieken, als ik ze tegenkom. En ik vind ook dat men te makkelijk schuilt achter het feit, dat het duidelijk van te voren wordt aangegeven als je je aanmeldt. Daar staat namelijk niets over de kwaliteit van die kritieken in.

En waarschijnlijk gaat het vaak goed, maar men kan ook accepteren dat het niet altijd goed gaat. Als men alleen maar durft te kijken naar zichzelf. Maar ik ben Artifex maar, geen orde en zeker niet gevestigd.

Verder ben ik het helemaal eens met het feit dat commentaar als, mooi, graag gelezen, leuk gedaan niet prikkelend werkt op je schrijven.
Maar je moet wel grenzen kennen, anders loop je je doel voorbij.

Nu ga ik lekker eten en van mijn weekend genieten. Nogmaals voor iedereen hier: een prettig weekend gewenst!

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 18:01 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nelleke,
stootje? Ik loop naast mijn schoenen van trots!

Ter illustratie hieronder een kopie van mijn reactie aan Artifex in het kader van mijn 'vrijdagmarkt':
"Maar ruzie maar lekker door, hoor, onder mij. Ik heb nog nooit zoveel reacties onder een gedicht van me gehad. Ik laat alles opzetten en zet het in de pronk-vitrine naast het herderinnetje".

Dank en groet
hendrik



re: het is beter ...
Reactie gegeven door Poetessa - 17:48 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
tis gewoon ieder z'n stijl Artifex, en als je alléén maar agressie opwekt doe je echt iets verkeerd. (maar komt dat voor dan?) Hendrik kan zo'n stootje best hebben hoor, denk ik.
Als Zijlstra lief gaat doen onder je gedicht, dan moet je je pas zorgen maken...:-) En het voordeel is, áls je een compliment krijgt is het om extra blij mee te zijn... Heus, alles beter dan dat zoetelievige. Dat moet je gewoon leren hier, ik net zogoed :-)

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 17:33 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Tja, Nelleke. Eigenlijk heb je gelijk. Laat ze toch lekker samen spelen.
Maar ja, zo zit ik niet in elkaar. Ik ben niet bang voor de wind van voren.

En mijn punt wordt nu zoveel duidelijker, behalve voor jou, Zijlstra. Jammer, denk ik dan. Oh, ik begrijp het heel goed. Je hoeft mij niets uit te leggen dat jij vind dat ík zoiets niet zou mogen zeggen. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu ga knippen en buigen.

Maar goed. Ik laat het hierbij. Mijn standpunt heb ik intussen wel duidelijk gemaakt en in herhalingen vallen heb ik geen zin in, noch in het uitleggen aan dovemansoren waarom het evenzeer dodelijk voor dichterswerk kan zijn, als je alleen maar de agressieve kritiek aanwendt.

Alvast een prettig weekend wens ik iedereen, ja jou ook Zijlstra! ;-)


re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 15:48 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja nelleke..
me dunkt dat is toch wel iemand die haar bestaansrecht hier bevochten heeft

maar ik ben weg lieve mensen
misschien tot later op de dag

herkalibratie ...
Reactie gegeven door Poetessa - 15:41 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
jéétje Artifex wat een woorden, láát die mannen toch, lekker een potje zieken en zeuren onder elkaar :-) Tegen mij mag je best zeggen dat ik moet opzouten, doe ik er een potje peper bij ... Alleen zegt niemand dat terwijl ik toch ook zo'n verschrikkelijke newbie ben. (was) Allemaal roze woleken van liefderijkheid dampten alsmaar uit me toetsenbord en niemand zegt er wat van....
Of ze zien me gewoon over het hoofd, kan ook, maar ik denk vanwege dat ik laat zien dat ik gewoon mijn best doe hierzo om er wat van te maken.
Huilbuien zat, ja echt wel, maar daar leer je gewoon van. En uiteindelijk krijg je gewoon wat je toekomt. Forum lezen is weer wat anders. Geen idee waar dat allemaal over gaat, dat geruzie, weining verheffend, inderdaad. Maar het waait ook steeds weer over. Zelfs nu, hopelijk...

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 15:38 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
het is niet aan jou om die opmerking te maken artifex
over die zelfkritische beschouwing
dat is het aanmatigende

als sheena dat zou zeggen is het wat anders, of...afijn ik ga het niet uitleggen
je begrijpt het zo maar
of niet natuurlijk
kan ook

je vraag naar een defnitie van een prestatie is werkelijk te dom om op te antwoorden

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 15:34 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
oja 88
met

>>-nogmaals, de idioten geven zichzelf al ongelijk
ze kunnen niet formuleren, ze dwingen niks af, niet eens de prikkel om erop te reageren-

bedoelde ik niet dat ze niet schrijven of reageren
ik bedoelde dat niemand ze toch serieus neemt
het ongelijk is te evident

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 15:33 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Definieer dan eerst een prestatie, want daar zijn de meningen over verdeeld.
Dat je mijn waarnemingen en conclusie als outsider aanmatigend vindt, vind ik niet zo vreemd.

Vergis je niet, ik zeg niet dat jullie het slecht doen of gedaan hebben. Ook niet dat jullie niet hard gewerkt hebben. Maar er mag best eens een hand in eigen boezem gestoken worden, je bent niet heilig. Althans niet voor mij.


re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 15:26 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Bij het lezen van alle bijdragen en menigen van de afgelopen dagen over het bovenstaand gedicht, valt mij de passie op in de reacties.
Soms merkwaardig gericht, soms zeer kritisch, maar vrijwel altijd te goeder trouw en/of oprecht gevoelde emoties. Ze getuigen van het belang dat deze site en het dichten voor hen heeft, van de drang om het beter te doen. 'Beter' is dan een relatief begrip, maar het gaat om de integriteit van dat streven.
Mijn rol hierin was slechts die van toevallige aangever, want ik speel op "kwaliteits"-nivueau geen rol van betekenis en heb daar ook volkomen vrede mee. Dat is geen hengelen naar complimentjes (die heb ik trouwens te over gehad) maar een nuchtere vaststelling.
Summa summarum: ik leer veel in en van LT, heb daar veel onschuldig plezier in en ik vind dat een dankjewel waard.

hendrik


re: het is beter ...
Reactie gegeven door 88 - 15:25 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja, je weet van tevoren, dat staat in de mail, kun je tegen snoeiharde kritiek? Dan denk je aan de opbouwende, waarin staat dat het een slechte inzending is omdat.. en er geen onverstaanbare grap over iemands rug gemaakt zal worden tenzij de humor boventoon voert en de ontvanger er zelf ook om kan lachen. Mij demotiveert het als ik de kritiek niet begrijp en ga er juist slechter door schrijven.Daar zal ik niet de enige in zijn vermoed ik. Persoonlijk houd ik wel van een lolletje, nog meer van het serieuze werk en geniet van de betere schrijvers in de hoop van hen veel op te steken.Eigenlijk heeft iedereen hier wel gelijk, maar vergeet men (incl. mijzelf) soms met de kwetsbaarheid van anderen rekening te houden.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 15:22 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja artifex, de invasie van de newbees..die weet ik nog heel goed
en ik herinner me dat we op het forum een taakverdeling afspraken; ieder zou er een paar opvangen

maar er viel niet tegenop te werken
het was een tsunami van nieuwelingen en ook met uiterst domme vragen die ze zich niet geneerden te stellen
ook op het forum
het ontbrak eraan dat iemand een prikker binnenkwam met de vraag waar hier de wc was, maar het scheelde niet veel

het leek een stel losgelaten kleuters
en dat werd zelfs sheena te veel, herinner ik me

je slotalinea

>>Maar goed, waar het op neerkomt is, dat ik denk dat er hier mensen gerust eens kritisch mogen kijken naar zichzelf. Misschien is een herkalibratie nodig na een tijdje hier te verpozen.<<

is ronduit aanmtigend
presteer jij eerst maar eens wat



re: het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 14:57 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Misschien is dat nou net mijn punt.
En het argument dat iemand er maar tegen moet kunnen als een ander een ongefundeerd commentaar onder iemand werk zet met de opmerking dat ie op moet zouten, slaat nergens op. Dat valt bij mij namelijk niet onder de categorie "agressief bekritiseren".

Ik weet niet meer hoelang geleden ik voor het eerst hier kwam, maar ik was op het ergste voorbereid. De
(slechte) reputatie van deze site snelde hem vooruit.
In het begin vond ik het allemaal wel meevallen. Maar na een tijdje ging ik het forum lezen en daar ben ik me werkelijk rotgeschrokken.
Wat ik aantrof leek wel een club van oude conservatieve mannen, die bang waren om hun geliefde vrijplaats kwijt te raken. Ze beklaagden zich over het feit dat er zoveel newbies waren en dat ze zich doodergerden daaraan. Iemand maakte zelfs nog een opmerking dat als er maar niet op werd gereageerd, ze misschien vanzelf wel weer weg zouden gaan. Toendertijd vond ik dat het toppunt van arrogantie.

Maar ik ben niet iemand die op het eerste oordeel afgaat en bleef. Wel met tussenpozen weggeweest. En er bleken ook hele aardige dichters te verblijven.

Maar goed, waar het op neerkomt is, dat ik denk dat er hier mensen gerust eens kritisch mogen kijken naar zichzelf. Misschien is een herkalibratie nodig na een tijdje hier te verpozen.






re: het is beter ...
Reactie gegeven door Poetessa - 14:51 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dodelijk is doodknuffelen Artifex, als je je best doet en ze schrijven 'heel mooi' eronder, zonder zelfs maar te laten merken dat ze gelezen hebben wat je schrijft, dat is pas dodelijk.
Voor dat andere dodelijk wat jij bedoelt kunnen we wel iemand opstellen, uithuilmoeder van dienst. Gewoon bij toerbeurt. Wil ik wel zijn hoor, zo af en toe....

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 14:39 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
een lettertempeldichter moet daar tegen kunnen artifex
dat staat ook in de voorwaarden

voor wie het dodelijk kan zijn begrijp ik trouwens niet in je verhaal

re: Zijlstra=>het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 14:22 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De instinker van de agressieve stijl die je hier verdedigt, Zijlstra, is dat die evengoed dodelijk kan zijn voor een dichter. En dan bedoel ik niet de bekritiseerde dichter.
Het is een dunne lijn tussen agressief bekritiseren en arrogant afzeiken. En ik denk dat niet iedereen in de gaten heeft wanneer ie over dat lijntje is.


re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 10:53 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
natuurlijk nelleke, er zijn verschillende stijlen
ik neem het hier alleen op voor de agressieve stijl

de stijlen die jij noemt hebben geen verdediging nodig

Genade limonade> Zijlstra
Reactie gegeven door Poetessa - 10:02 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De mannenbenadering - het mannengevecht uit hoe-heet-dat-boek-ook-weer, oja, toverberg - heel charmant, absoluut, maar het is de mannenbenadering - van klassieke retorica via de debatingklup naar subliem schelden - poezie als mannenzaak, zover was ik ook al eens gekomen, hier ter plekke.
Maar dat hóeft het niet te zijn, niet per se. Het kan ook anders.
Als je er maar wat moeite voor doet, onder die gedichten. Humor kan ook, proberen er een geintje van te maken, anderen een beetje amuseren... zoals Eswee. Of een filofietje eruit halen - iets van jezelf erbij zoals Willem altijd doet... allemaal goed wat mij betreft.
Beetje mengen van alles wat. Maar ook empaties in begrip treden met het gedichte moet kunnen, ja vinnik wel.
Al is het een hellend vlak.
Als er maar iets staat wat prikkelt tot meer, ja dat ben ik helemaal met je eens, meer, maar niet meer vanhetzelfde: meer en ietsje beter. Dan blijft het leuk.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door 88 - 01:15 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja, dat begrijp ik wel hoor, ik zal mijn best ook beter gaan doen om me verstaanbaar te maken,daarom sprak dit gedicht mij aan en bleef ik de reacties volgen.Jij hebt ook gelijk, betere dichters zakken in als ze geen gezonde feedback meer krijgen.Ik vergelijk het nu maar even met mijn eigen vaardigheid, ik kon onervaren ruiters iets leren wat betreft de omgang met hun paard, en geniet nu nog steeds van de combinaties die vertrouwen in elkaar kregen.Echter,zij konden mij niets leren, dus ik begrijp het wel.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 00:43 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik ben ooit als outsider begonnen op poetry alive 88
een mens moet zijn plaats bevechten

en feitelijk ben ik nog steeds een outsider
alleen ken ik wat meer mensen nu waarvan ik weet dat ze me verstaan
maar dat verstaan heb ik toch echt niet gratis gekregen

en dat krijg jij ook niet gratis

re: zijlstra
Reactie gegeven door 88 - 00:34 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
-nogmaals, de idioten geven zichzelf al ongelijk
ze kunnen niet formuleren, ze dwingen niks af, niet eens de prikkel om erop te reageren-

dit is best een ongelukkige formulering, ik denk dat idioten best willen reageren, maar ze verliezen hun argumenten altijd wegens gebrek aan taalvaardigheid, of door een te verwachten deksel op de neus.Al weet je als idioot dat je hier je mond open moet doen, makkelijk is het niet als je onderaan de ladder staat.Soms lijkt het ook meer op communicatie tussen insiders dan op poezie, welke outsider durft zich daar aan te wagen he..


re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 00:13 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
de functie van dat genadeloze is dat je elkaar prikkelt tot het beste dat je in je hebt

dat is het ideaalbeeld dat er achter steekt

het is gewoon vals spel als je het vervolgens gooit op achting voor de mening van een ander
heb je geen beter argument..
nee kennelijk, dus dan hoor je hier niet
want het gaat hier om wat je afdwingt en niet om humane omgangsvormen

nogmaals, de idioten geven zichzelf al ongelijk
ze kunnen niet formuleren, ze dwingen niks af, niet eens de prikkel om erop te reageren

je kunt je dan wel ergeren, maar je negeert ze uiteindelijk
de besten maken het beste in je los omdat je ze niet kunt negeren, daarvoor voel je te veel de klasse van degeen die op je reageert
en jij hebt daar maar voldoende klasse tegenover te stellen

zo werkt het
als het goed is
volgens mij

re: het is beter ...Laatste vandaag)
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 00:10 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Toch nog even, zijlstra: ik bedoelde afgelopen voor vanavond.
In wat je zegt herken ik veel. Maar ik heb een lang leven moeten verkeren in een rat-race. Ook wel dog-eats-dog genoemd en toen ik daar eenmaal uit was (na zelf noodgedwongen ook een hond of wat te hebben geconsumeerd)heb ik mezelf beloofd dat nooit meer te doen.

Goed, nu echt tot morgen, want ik wil er zeker op door gaan. Het wordt heel boeiend.

mvg
hendrik

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 00:01 24-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
nee hendrik, voor mij is het dan nog niet afgelopen
ik probeer graag verder te formuleren wat ik bedoel

ik ben namelijk zelf iemand die vaak verweten is geen achting te hebben voor de mening van een ander

daar heeft niveau helemaal niks mee te maken in mijn optiek

jij hebt het over algemene humane rechten en respect

in het polemische verkeer hoef je dat helemaal niet te tonen, die achting - ik vind het zelfs misplaatst
sterker: als jij een ander tot een complete wurm kunt reduceren dan sta ik te applaudiseren
daar moet die wurm zich dan maar zien uit te wurmen
die is overklast voor het moment; indien het met stijl of overtuiging gebeurt natuurlijk

dat is het niveau waarop ik doel en dat staat los van stom gescheld of minachtende, slecht geformuleerde antipathie
want dat geeft zichzelf ongelijk

als op dat 'niveau' de pennen strijden dan krijg je een vrij literair verkeer waarin creativiteit kan ontstaan en waarbij je jezelf inzet

dát is het idee

we hebben het niet over respect of achting
dat is kul echt kul
daar gaat het hier niet om
poezie en literatuur is een bloedserieuze zaak
dat moet je met alle overtuiging bedrijven
en dat krijg je niet met achting en respect voor elkaar
dat is in het officiele literaire leven beslist niet anders hoor (ik ken twee zelfmoorden als gevolg van een verloren polemiek - dat is te betreuren natuurlijk maar die gasten namen zichzelf te serieus; and if you can't stand the heat, stay out of the kitchen)

je mag elkaar best naar het leven staan maar het moet stijlvol gebeuren
wie geen stijl heeft verliest
als je een ander aanpakt op zijn gebrek aan achting of respect dan heb je het gelijk al verloren
dat en niets anders is het idee

en je hebt het ook verloren als je het allemaal te persoonlijk opvat

het is een blijft een spel waarin degeen met de meeste stijl wint

ik schets het nu wat overdreven en ik handel er zelf ook niet meer naar
(ik heb te veel ervaren hoe bepaalde polemieken in reeele ernst overgingen en niet leuk meer waren)

maar zoiets is wel het idee

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 23:34 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hanny,

Ik zie nu je mail pas en wil er wel even op ingaan.
Denk niet dat ik ongevoelig ben voor kritiek, zeker niet, maar ik denk dan altijd dat er wel aanleiding voor zal zijn. De moeilijkheid is voor mij hoe dat te verwerken in werk dat daarna komt. Dat is een boeiend leerproces en daar wordt een mens groot (lees oud) van. En ik ben altijd erkentelijk voor de moeite die mensen nemen om te reageren. Zoals ook voor de reacties van H.S.P. Bitter (zoals hij in Google wordt genoemd). Uiterst leerzaam en grensverleggend.

Wekterusten en bedankt
hendrik



re: het is beter ...niveau
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 23:15 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Zijlstra,

je laatste mail zag ik pas, toen ik mijn antwoord op je vorige had verzonden.
Maar ik pak er graag een sleutelwoord uit: niveau. In het intermenselijk verkeer. Zolang dat er is, mag je alles wat ik schrijf als rotte vis verwerpen. Het is wel leuk om te weten waarom, daar leert een mens van.
Maar het gaat mij om niveau als achting voor (de mening van) de ander.

Dit even als sluitstuk mijnerzijds voor vanavond, met je welnemem.

hendrik

re:Bitter> het is beter ...
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 23:13 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Als jij zegt dat Hendrik maar beter kan opzouten, dan noem ik dat wel degelijk kritiek op de man. Bij mijn weten kan Hendrik heel goed overweg met kritiek op zijn werk en ik vind zoals Zijlstra zegt dat er wel een zeker niveau moet zijn. Volgens mij voldoet Hendrik wel aan die eis. Het begint bij het binnenlaten van nieuwe schrijvers waarvan sommigen veel te snel een groene kaart krijgen. Nog geen twee weken geleden las ik hier een gedicht, waarvan ik dacht, goh best mooi. Altijd even googelen en wat blijkt, gewoon plagiaat. Kijk, die lieden moeten aangepakt worden.

Groet
Hanny


re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 22:56 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Zijlstra (en eventuele andere belangstellenden)

Zeer wijze woorden. Ik neem ze graag ter harte. Ik heb een hekel aan ruzie, waarover dan ook. 't is vermoeiend en geeft weinig of geen satisfactie, althans bij mij.
Maar opbouwend bedoeld of niet, het was zeer leerzaam.
En ik ga graag door met bijdragen, zij het als een gewaarschuwd man.
Ik zal dan ook verdere reacties achterwege laten.

Wat mij betreft ieder bedankt voor de verhelderende en schonende reacties. Ik heb er in ieder geval veel van opgestoken.

Groet en prettige avond
hendrik

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 22:38 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ach dat is ook niet helemaal waar
het is moeilijk om dat te bepalen, wat nu eigenlijk het idee is

misschien is het wel de verplichting om een bepaald niveau aan te gaan
voor zowel recensent als dichter
de ethische code rolt daar dan vanzelf wel uit en wisselt

(mind you, ik bedoel daarmee niet een bepaald niveau van van beleefdheid of etiquette - dat wordt wel eens verkeerd begrepen)

ik geloof dat dat nog het best dekt wat lettertempel wil zijn

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 22:21 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
als je al mijn chagrijnige reacties op slechte kritieken in een zwartboek bijeenbracht, dan stond ik er absoluut niet gunstig bij

een slechte kritiek, zeker als die unaniem is, is altijd kwetsend

je vraagt iets bovenmenselijks van een dichter om daar ´opbouwend´ mee om te gaan
zeker als een recensent zijn minachting niet onder stoelen of banken steekt - wat het goed recht is van een recensent, zo er geen sprake is natuurlijk van kwade trouw

dus ja, je krijgt altijd wel iets van wrijving
dat is onvermijdelijk

het idee van lettertempel als een werkplaats waar men - dichter en recensent - timmert aan aan goed gedicht, is natuurlijk een utopie
dat komt een enkele keer voor en dan zijn we daar dankbaar voor

maar het idee van lettertempel is wel dat je een volgende keer al het achterliggende vergeet en fris opnieuw begint - zowel dichter als recensent

zolang het mogelijk is doen we hier niet aan ´hard feelings´ die naar een volgende situatie worden overgedragen



re: het is beter ...>bitter
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 22:03 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
"geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven".
Goed lezen, bitter. Het woord kritiek komt hier niet in voor.

h.

Hanny
Reactie gegeven door hspbitter - 21:59 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je moet het hele stuk hieronder lezen, Hanny. Het gaat er om dat er niet alleen een slechte tekst staat (dat is tot daar aan toe, maar verbetering kan mogelijk zijn), maar desgevraagd geeft de auteur aan alleen op te schrijven wat in hem opkomt en een boodschap te hebben aan kritiek.

Dat betekent dat hij alleen hier is om zich te laten bekijken en verder niets bij te dragen. Dat kan niet. Ik val hendrik niet als persoon aan, maar ik val zijn gedrag aan. Blijkbaar loop je teveel op DT rond dat je dat verschil niet ziet. Wie zich asociaal gedraagt, hoort hier niet.

Overigens ben ik op LT actief sinds LT-1 (25-11-2005) en hoeven allerlei laatkomers mij niet te vertellen wat de bedoeling is van LT. Ik zal het hier nog even quoten:

"verder zijn we op zoek naar poortwachters dat worden straks de mensen die nieuwe dichters en gedichten screenen, we willen gewoon geen rotzooi" [mail van Ruud op 25-11-2005]

re: Bitter>het is beter ...
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 21:41 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je kan een gedicht foeilelijk vinden, dat ook onderbouwen maar de man aanvallen is not done. Je gaat iemand niet vertellen dat hij/zij moet opzouten. Puur grof en jij hebt het het recht niet. Dat bezit LT.

Groet
Hanny


hendrik de "dichter"
Reactie gegeven door hspbitter - 14:57 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Uitspraak hendrik hieronder: "Ik heb ook geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven. Ik noteer de gedachten zoals die in me opkomen."

Hier is geen dichter aan het woord, maar een quasi-dichterlijke exhibitionist.

re: het is beter ... >zijlstra
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 12:34 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Zijlstra,

natuurlijk is veel meer slecht dan goed, in mijn werk in ieder geval. Daar zit ik ook niet mee. Ik lees alle commentaren zorgvuldig, aanvaard ze moeiteloos als ze ter zake zijn en gericht op het gedicht zelf. En ik doe er mijn voordeel mee. Jouw reacties zijn daar een voorbeeld van, soms hard maar alle aandacht waard.

Mijn bezwaar geldt de reacties die op de man spelen. Onheus en onbeschoft. En competentie ontberen, als het gaat om de vraag of ik wel of niet door moet gaan met inzenden in LT. Dat is de bevoegdheid van Sheena en verder maak ik zelf wel uit of ik wil doorgaan of niet.

Zo, kort en duidelijk en wat mij betreft daarmee afgedaan.

Bedankt voor alle attentie en geduld.

Hartelijke groet
hendrik



re: het is beter ...nelleke & zijlstra)
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 12:13 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nelleke,

Dank je. Je roert wel een zwakke stee aan: mijn reacties op werk van de anderen. Dat behoeft verbetering. Geen opzet, maar preoccupatie met mijn eigen creatieve bevallingen, die een zware aanslag plegen op mijn beschikbare geestelijke vermogens. Ik beloof beterschap. Meer naar buiten kijken en minder introspectie.

Die eerste spatie kreeg ik er maar niet uit. Geen idee hoe dat kwam, maar het hoort niet, natuurlijk niet.

Maar het leukste laatst: je aardige opmerkingen over mijn werk. Kwam goed uit, want ik was net een antwoord aan zijlstra aan het schrijven toen ik jouw berichtje zag.
En ik dacht toen: effe overdoen, niet zo zuur.
Dus bedankt, nelleke voor de rust en je constructieve reactie.
Dus zijlstra, de jouwe zit in de mildmaak-kast, en komt straks.

Dank en groet

hendrik


re: het is beter ...
Reactie gegeven door Poetessa - 10:50 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik heb persoonlijk niks tegen dit soort al dan niet poeties verantwoorde teksten, ze zijn niet alledaags in mijn ogen.
Wat mij wel stoort is die spatie voor de eerste regel. Een gebrek aan zorgvuldigheid, slordigheid die na iks keer openen eruit moet zijn vind ik.

Ieder zo zijn stenen des aanstoots, blijkbaar is de wereld zo opbouwd :-)

Overigens doet hendrik zichzelf wat tekort in zijn verdediging:

"Natuurlijk is het een eenvoudig dingetje, en pretendeert ook niet meer te zijn. Ik heb ook geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven. Ik noteer de gedachten zoals die in me opkomen en de lezer maakt er al dan niet chocola van."

Hij is een harde werker, kijk maar eens naar zijn proza, niet iemand die gedachtenloos hier de boel volplempt met allerlei onzin. En dat staat los van of het je aanspreekt of niet.

Het is wel wat veel, dat wel. Zou mss. leuk zijn (voor ons) als hendrik zijn werklust wat zou verleggen richting reacties geven, wie weet wat dat kan brengen...:-)


re: het is beter ...(PS)
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 00:03 23-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
PS zijlstra. het was nl. om een nieuw gedicht, dat geheel los stond van al het vorige en het leek me beter dat maar terug te nemen, gezien de teneur van de lopende discussie.

mvg
h.

re: het is beter ...(verwijdering)
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 23:59 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Natuurlijk mag je geen reacties mee verwijderen, zijlstra, dat spreekt van zelf en dat weet ik ook, maar voorzover ik kon zien, waren er nog geen reacties geweest, dus ook geen ongunstige.

Op de rest van je mail kom ik graag morgen terug (vast dank daarvoor), maar ik wou dit even voornemen, om misverstanden en een verkeerde indruk te voorkomen.

Vriendelijke groet en dank,
hendrik


re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 23:48 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
het is eigenlijk not done om een gedicht te verwijderen als er reacties op gegeven zijn

er is niks tegen een slecht gedicht

ik heb er zelf enorm veel

het heeft iets..tja ik weet niet.. om een gedicht te verwijderen na ongunstige kritieken.. het hoort niet

gewoon je volgende moet beter zijn
dat is het idee

maar hoeft niet
mag ook superslecht zijn

daar gaat het eigenlijk niet om
nur wer immer strebt, den können wir retten
(goethe - faust I)
dat idee

en misschien moet je ook wel trots op je slechte gedichten zijn

ik zou niet verwijderen

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 23:07 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dank je, zijlstra, voor je reactie. Die stel ik zeer op prijs. Ik accepteer onmiddellijk je bezwaren en kritiek en onderschrijf die zelf ook. De ene keer gaat beter dan de andere en daar kan ik moeiteloos mee leven.
Daar gaat het ook niet om. Ik maak bezwaar tegen de toon en arrogantie van de reactie van bitter, die mij het recht wil ontzeggen op mijn eigen manier te werken, goed of slecht. Dat is niet de sfeer waarin ik wil functioneren. En daar trek ik de consequentie uit.
Ik zal mijn laatste inzending na verzending van deze mail dan ook wissen.

Hartelijke groet in erkentelijkheid.

hendrik

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 22:47 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
een saai naakt
culminerend in de laatste belerende zin

re: het is beter ...
Reactie gegeven door zijlstra - 22:45 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
nee ik kan dit toch ook niet goed vinden hendrik

het is te veel uitgekleed en dusdanig zonder poezie dat het exhibitionistisch wordt - maar zonder de beoogde shockervaring

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 22:35 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Tja, bitter, als jij vindt dat ik moet vertrekken, heb je daar blijkbaar de bevoegdheid voor.
Ik buig er voor. Gode bevolen.

hendrik

re: het is beter ...
Reactie gegeven door hspbitter - 22:21 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
"Laat ik beginnen met vast te stellen dat ik het commentaar van hspbitter wat armoedig vind en weinig bruikbaar."

De reactie blijkt dus geheel overeen te komen met de tekst waarop gereageerd werd. Over armoede in reacties gesproken.

"Natuurlijk is het een eenvoudig dingetje, en pretendeert ook niet meer te zijn. Ik heb ook geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven. Ik noteer de gedachten zoals die in me opkomen en de lezer maakt er al dan niet chocola van."

Deze instelling is zwaar kut. Blijkbaar neem je niet de moeite om iets van je teksten te maken en ben je alleen geinteresseerd in het jezelf en je pennevruchten hier op LT tentoon te stellen.
Hendrik als de potloodventer van LT.

Je moet je diep schamen. Nee, eigenlijk moet je opzouten.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 21:48 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ja, Artifex, zou kunnen. Bepalen is hier 'zich richten op' en dat doet jouw beperken ook, vind ik.

Leuk, dat je dit schrijft, van je straatje. Doet een mens goed.

Bedankt en groet,
hendrik

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Artifex - 21:44 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Mooie deze, hendrik.
Geheel in mijn straatje.
Wel zit ik een beetje met dat "bepalen", voor mijn gevoel had dat "beperken" mogen zijn.

Liefs, Artifex.

re: het is beter ...(antw. aan hspbitter c..s.)
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 18:24 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Goeden middag,
hier het aangekondigde antwoord.

Laat ik beginnen met vast te stellen dat ik het commentaar van hspbitter wat armoedig vind en weinig bruikbaar.
Natuurlijk is het een eenvoudig dingetje, en pretendeert ook niet meer te zijn. Ik heb ook geen boodschap aan poëtische technieken of emotionele maatstaven. Ik noteer de gedachten zoals die in me opkomen en de lezer maakt er al dan niet chocola van. Dat kun je noemen zoals je wilt: vers of gedicht of noem maar op. Geheel aan haar of hem.
Dat het inhoudelijk niet zeer diep graaft geef ik onmiddellijk toe, maar ook dat is dan jammer. Waar staat geschreven dat men altijd hoogstaand of diepgaand moet denken.
Dus: leave it or take it, maar wees dan wel ter zake en verlies je niet in vage algemeenheden. En als je het shit vindt, is dat je goed recht en dan zul je mij niet horen. Ik heb geen pretenties.

Oehoe noemt dingen uit haar zakelijke bestaan die ik maar al te goed ken. Het managersbestaan is leuk maar geen lolletje. Ietwat dieper gravend lijkt het me zeker wel relevant in het onderhavige verband, maar daar laat ik het goedmoedig maar even bij. In ieder geval is er een kusje retour van de familie hendriks.

Ries' reactie is evenzeer ter zake. Belezing werkt contraproductief want geeft meer negatieve dan positieve effecten. Het buiten zichzelf treden is niet ieder gegeven.
Zoals jij het versje hebt gelezen en ervaren is exact zoals ik het bedoeld heb. "Smakelijk gheperst". Prima!

Een ieder dank voor de gegeven reacties en analyses.

Hartelijke groet
hendrik











re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 16:17 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
bitter-oehoe-ries,

ben net terug van boodschappen doen met hendrika. kom later op jullie mails terug.

hendrik(a)

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Ries - 14:03 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ha Hendrik, ik lees te weinig verzen om ze te kunnen begrijpen anders dan ik ze zelf beleef.
Dat komt omdat ik alles mezelf toedicht. Van mij dus geen uitspraak over tegoed of te kwaad. In die zin dan ook jou vers op mijn maat toegesneden. Hoe hoog gespannen verwachtingen hier ook mogen zijn; ik ben geen belezer :-D


Sommige mensen zijn nu eenmaal een enge begrenzing om zichzelf heen. Zien de wereld vanuit hun navelstaren als enig perspectief. Iedere navelstreng is hun lief vermits die uit hun baarmoeder komt. Iets anders voedt hen niet. En ja vroeger had je er zand voor om de kop in te laten verdwijnen. Tegenwoordig alleen nog beton. Dan lukt verdwijnen niet, dus vind je't gek...
Je vers is dan ook sinasappel gelijk smakelijk geperst :-D

GrR

re: het is beter ...
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 09:35 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nou, ik heb er toch al een heleboel van verkocht. Het volk oordeelt anders.

h.

re: het is beter ...
Reactie gegeven door hspbitter - 07:26 22-10-2008 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Als tegeltje van een twijfelachtig niveau.
Geen gedicht lijkt me.


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2018 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287