 |
| Leonin Khan - 13:54 04-08-2008 |
|
|
ze wentelt mee
met de schaduw
van haar flat
strompelt moeizaam
naar een stoel
als ze gaat zitten
kussen hangborsten
haar knieën
van wat er buiten
gesloten gordijnen
afspeelt
weet ze niets
haar wereld
stopte tien jaar geleden al met draaien
|
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 19:21 05-08-2008 |
|
|
|
dank je voor het lezen :)
ik zal nog wat aan de layout sleutelen
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 19:21 05-08-2008 |
|
|
|
dank je voor het lezen :)
ik zal nog wat aan de layout sleutelen
|
|
Reactie gegeven door kerima ellouise - 13:52 05-08-2008 |
|
|
|
schrijnend, eenzaam beeld, mooi neergezet!
(ook de hangborsten :-) )
groetjes, kerima ellouise
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 08:01 05-08-2008 |
|
|
|
amber, dank je voor het lezen, volgens mij weet ik al wie je bent :) fijn je te zien!
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 08:01 05-08-2008 |
|
|
|
poppelaars,
hmm ik heb deze keer gewoon geen regelindeling gedaan toen ik het intypte omdat ik problemen had met het goedkrijgen van de layout... toen heb ik gwn alles aan elkaar gedaan...
|
|
Reactie gegeven door AMBER - 01:16 05-08-2008 |
|
|
|
Wat een mooi en vooral gevoelig gedicht. Ik snap dan ook niet dat er zo gezeurd wordt over die hangborsten. Misschien was hangende borsten iets minder hard aangekomen, maar ik neem er absoluut geen aanstoot aan. Heeft voor mij niets met macho of seks, op wat voor manier dan ook, te maken. Zo laten dus!
Maar ik ben dan ook al lang fan van je (DT en andere naam).
Liefs,
|
|
Reactie gegeven door Jaco Wouters - 23:56 04-08-2008 |
|
|
|
Ik herinner me dat ik dit een paar keer heb moeten lezen voordat ik het woord accepteerde, dacht zelfs even voor te stellen 'kussen(de) borsten' of zoiets, het ligt inderdaad subtiel, bij jou werd het grondig negatief, na een paar keer lezen werd het voor mij 'oud geworden borsten', maar dat staat er niet, ik denk er aan.
Groetjes,
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 23:33 04-08-2008 |
|
|
|
Het gaat mij om het wóórd, Jaco, niet om het verschijnsel... En zeg nou eens eerlijk, voor zover je je herinnert, is dat nou het woord wat je denkt/dacht bij wat je zag? Ja?
Ik toch niet, het ligt subtiel, maar in die termen, nee -
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Jaco Wouters - 23:27 04-08-2008 |
|
|
|
Nee nelleke, sorry, maar het ging mij om de eerbied die wij hebben tegenover hoe dat is in andere culturen, in het kader van dit gedicht waarin dat juist niet bedoeld is. Geheel eens met je 'vertwijfelde slachtoffers', maar daar gaat het hier al helemaal niet om. Hangborsten, ik heb er nogal wat gezien, met veel respect, voor de ouderdom.
Groetjes,
Jaco
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 22:56 04-08-2008 |
|
|
|
OK Kahn, welterusten !
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 22:53 04-08-2008 |
|
|
|
Wel aan enge klinieken waar vertwijfelde slachtoffers van onze door en door geseksualiseerde westerse wereld zich onderwerpen aan dubieuze snijdokters, teneinde statusverlies nog even uit te stellen
ik vind het eigenlijk wel goed als mensen daar dan aan gaan denken, dan opent het tenminste nog wat ogen... nog een reden voor mij om het te laten staan :P
dan ga ik nu slapen... welterusten
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 22:47 04-08-2008 |
|
|
|
Aah, Afrika, hebben ze ook verzorgingshuizen daar???
Nee, serieus, wil je zeggen dat hangborsten bij jou associaties met Afrikaanse vruchtbaarheid oproepen, Jaco? Zelf denk ik geen moment aan Afrika bij dat woord. Wel aan enge klinieken waar vertwijfelde slachtoffers van onze door en door geseksualiseerde westerse wereld zich onderwerpen aan dubieuze snijdokters, teneinde statusverlies nog even uit te stellen. Zie Sunny Bergman & de vaginadesigner ... :-D
Sorry, Leonid, ik sla door,
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 22:33 04-08-2008 |
|
|
|
tenminste, in de oude tradities, en eigenlijk was dat niet alleen in afrika zo, maar bijna overal... dik betekende welgevoed, vruchtbaar, sterk rijk enzo... maar dan hebbben we het niet over de tegenwoordige enorm dikke overvoede mensen dat is extreem
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 22:32 04-08-2008 |
|
|
|
jaco, true en dikke vrouwen vaak ook...
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 22:32 04-08-2008 |
|
|
|
ik snap je wel hoor nelleke, en ik respecteer je standpunt, maar persoonlijk vind ik het much ado about nothing, maar mis ken ik gwn geen grenzen... of weinig
|
|
Leonin>Nelleke re: Ze wentelt |
|
Reactie gegeven door Jaco Wouters - 22:28 04-08-2008 |
|
|
|
Hangborsten zijn uitgeleefde slappe borsten die tenminste eerbied behoeven. In Afrika zijn hangborsten een symbool van vruchtbaarheid en hebben juist daarom een seksuele aantrekkingskracht. Ik denk niet hier bedoeld.
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 21:26 04-08-2008 |
|
|
|
Ai, ik sta alleen in mijn kritiek, ben ik te preuts of overgevoelig? Wie weet, sluit dat niet uit ;-) Maar toch, te mijner verdediging, een enkel argument nog voor mijn standpunt.
Een woord is altijd meer dan haar letterlijke betekenis. Elk woord hoort thuis in een bepaald verband. Namelijk dat waarin het meestal, of heel vaak, gebruikt wordt. Dat is een vluchtig gegeven, aan verandering onderhevig. Maar niettemin een gegeven. Men zou bv. via google tellingen kunnen uitvoeren.
Welnu. De contekst van het woordje 'hang-', in combinatie met borsten, is er één waarin de seksuele aantrekkelijkheid van vrouwen besproken wordt. Vrijwel uitsluitend. Hoe sterker borsten hangen, hoe minder die aantrekkelijkheid. Aldus, dit woord.
Met het gebruik van een woord, in een gedicht, of hoe dan ook, copieert men, als het ware, de hele belevingswereld van zo'n woord mee. Dat heet connotatie.
Dus, in dit geval, wordt gerefereerd aan (het gebrek aan) seksuele aantrekkingkracht in verband met een bejaarde vrouw.
Dat mag, als je wilt, natuurlijk, alles mag. Maar wil je dat ook? Ik denk het niet. Maar mss. ook wel. Up to you. Maar wees je bewust, dat is alles wat ik wilde zeggen.
En dat ik het persoonlijk te grof vind.
Misschien overtuigt dit je niet. Misschien liggen onze belevingswerelden te ver uit elkaar. Nederland (en de rest van de wereld) verruwt in snel tempo. Beetje tegengas kan geen kwaad, vind ik. Waarvan akte, :-)
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 20:47 04-08-2008 |
|
|
|
dank voor je woorden hanny :)
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 20:46 04-08-2008 |
|
|
|
Leonin, Heel treffend neergezet deze dame in haar geïsoleerde wereldje. Ik ben ook een vrouw maar neem geen aanstoot aan de hangborsten. De zachtheid en waarschijnlijk ook het respect spreekt uit het woordje 'kussen'. Rakend goed gedicht!
Groet
Hanny
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 20:19 04-08-2008 |
|
|
|
jaco,
dank voor het lezen :) precies het gaat om de eenzaamheid!
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 20:16 04-08-2008 |
|
|
|
hendrik, tuurlijk, als iemand met een suggestie komt die ik ook goed of beter vind dan overweeg ik die, of gebruik het... zo niet dan niet. en nu is dat het geval. ik vind het niet erg dat nelleke dit zegt, in tegendeel, ik wil juist ook zulke reacties, daarom zit ik hier. ik waardeer haar reactie ben het er enkel niet mee eens. :)
|
|
Reactie gegeven door Jaco Wouters - 20:07 04-08-2008 |
|
|
|
De betrokkenheid die dit gedicht oproept rechtvaardigt alleszins de hangborsten, omdat 'ze' zichzelf daarmee kust. Dat geeft voldoende verbinding met eenzaamheid, niet met zorgzaamheid. Je gedicht vind ik niet van topkwaliteit, maar als ik de eerste regel even lees als 'ik wentel mee' is het voor mij voldoende.
Groet van Jaco
|
|
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 20:01 04-08-2008 |
|
|
|
Leonin,
Natuurlijk moet je het zo laten zoals jij dat wilt. Het is jouw werk en jouw ervaring. Als iemand iets zegt over een gekozen woord, dan hoef jij je daar niets van aan te trekken. Maar het is wel de consequentie van de Tempel-habitat, waar commentaren kunnen worden verwacht en even zo makkelijk terzijde kunnen worden geworpen. Nogmaals: jij bent de dichter. En blijkbaar een goeie, gezien de aandacht die je krijgt.
Groet
hendrik
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 19:52 04-08-2008 |
|
|
|
hmm, ik denk dat ik het toch zo laat, ik snap je reactie wel maar kweenie... this is it... als je die vrouw had gezien die me inspireerde dit te schrijven dan zal je zien dat hangborsten en knieen het nog zachtjes uitdrukt... ik had er net zo makkelijk enkels of grond van kunnen maken :P en dan was het ook nog waarheidsgetrouw
|
|
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 19:47 04-08-2008 |
|
|
|
Nou, Nelleke en daarmee Leonin,
het laatste wat ik er uit haalde was een sexueel element. Het beeld is schrijnend, ruw en schokkend maar werkelijkheidsgetrouw. Hangborsten zijn een feitelijk verschijnsel. Het woord 'kussen' valt misschien wat uit de toon, maar oneerbiedig of kwetsend vind ik het niet.
Ik heb in verpleeghuizen dergelijke vrouwtjes, wegterend en volledig van de wereld, veel gezien en ik werd er wel heel verdrietig van, maar het blijft een normale ontwikkelingsfase in het menselijk bestaan. Zo lang ze maar met respect worden bejegend en ik heb dan ook de grootste waardering gehad voor het personeel, die menselijkheid voorop stelde.
Zo, dat wilde ik even zeggen, want Leonin's gedicht trof mij zeer.
Groet
hendrik
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 19:34 04-08-2008 |
|
|
|
tja, het gaat vooral om dit woordje: hangborsten, en dan nog eigenlijk alleen dat -hang...
Kan best weg, eigenlijk. Nergens voor nodig. Borsten op je knieeen zegt al genoeg.
Maar, ik zou er iets teders bij schrijven, zodat je op dit punt niet kunt worden misverstaan.
Iets over zorgzaamheid o.i.d.
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 19:28 04-08-2008 |
|
|
|
hmm jammer dat je daar aanstoot aan neemt, het is niet oversekst, maar het was gewoon echt waar... ik vind het kussen van knieen nog best respectvol, maarja, zelfs slechte smaken verschillen ;)
liefs terug,
lk
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 19:24 04-08-2008 |
|
|
|
Leonin,
Helaas, (in dit verder tamelijk gevoelige dicht) zie ik mij genoodzaakt aanstoot te nemen aan de volgende regels:
kussen haar hangborsten
haar knieën
Zijnde m.i. een getuigenis van slechte smaak.
Die borsten verdienen respect, geen oversekste macho kwalificatie.
Excusez le mot. :-)
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 18:47 04-08-2008 |
|
|
|
ah maaike, jij ook hier? :P thanx :)
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 18:47 04-08-2008 |
|
|
|
hendrik,
dank u voor uw compliment :)
|
|
Reactie gegeven door Hendrik Laanen - 14:45 04-08-2008 |
|
|
|
Leonin,
ik heb zelden de tragiek van de alleen achterblijvende oude mens, zonder sociale contacten, zo verwoord gezien. Beklemmend maar prachtig'
Groet
hendrik
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
