|
zijlstra - 18:30 26-10-2007 |
|
|
ze is onwetend van wat haar draagt maar juist daar zo naakt ze schermt af wat ze niet is
en toch haar ogen weten iets door mij nimmer gezien
is het wat mij draagt misschien
|
|
|
Reactie gegeven door Ries - 14:44 27-10-2007 |
|
|
|
>>maar goed, dit is hybris natuurlijk en eigenwaan<<
verontrustend zijlstra!
Mag hopen dat jij helder blijft.
Immers er dient onderscheid te zijn.
Dit vers bv. een en al baarmoederlijk genoegen. "De feut" had ook de titel kunnen zijn.
Daarbij geslachtsonderscheid is inderdaad pas na de bevalling relevant.
Zo klaar als vruchtwater.
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 08:32 27-10-2007 |
|
|
|
-> goh is dat zo..had je het werkelijk zo begrepen
Het is een reflex bij mij in een gedicht meteen zoveel mogelijk betekenissen bij de woorden te zoeken, in dit geval werkt er maar één, toch een prima gedicht.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 03:22 27-10-2007 |
|
|
|
ha dank je diddy
ja zoiets moet het wel zijn
onbegrijpelijk drama
maar la condition humaine
dank voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 03:21 27-10-2007 |
|
|
|
bejje gek erik
ik ben helemaal niet eeuwig met die hij en die zij
en ook dit gaat feitelijk niet daarover als je het mij vraagt
en ook als je het zij vraagt ;)
|
|
Reactie gegeven door Diddy - 01:44 27-10-2007 |
|
|
|
ze heeft geen benul van haar eigen grond maar wel van die van jou
de één doorziet de ander
in onvermijdelijk langs elkaar heen gaan, onbegrijpelijk drama
Een treffend gedicht
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 01:34 27-10-2007 |
|
|
|
het is
een dode garnaal
onwetend wat het draagt
maar juist daar is de garnaal zo naakt
en schermt gepeld niet af wat het is
en toch
ik weet iets
door mij nimmer gezien
is wat mij draagt
misschien
het is de stront in mijn ruggegraat
hmmmmm
op garnaal istie beter.
jij altijd en eeuwig met die zij??
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:03 27-10-2007 |
|
|
|
rebusman..nee, lijkt me een soort van spongebob
doe dan liever broekeman
het probleem met een man is dat ieder adjectief hem minder maakt, of lullig gewoon
hou het gewoon bij man zou ik zeggen
|
|
Reactie gegeven door jcvonk - 00:57 27-10-2007 |
|
|
|
Ja ook dat sexy rode truitje, maar ook dat wat ze in zich draagt...misschien, hahaha weet je ik word (bijna) nooit geinspireerd door de manier waarop een man zijn broek aan heeft, raadselman is ook een woord wat totaal niet bij mannen past, terwijl ik toch naar de ontbrekende stukjes blijf zoeken, rebusman dat kan dan weer wel, of zie ik dat verkeerd? Ga over rebusman eens een poging wagen, het is weekend dus wie weet..groet Jolanda
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:49 27-10-2007 |
|
|
|
huh, wat bedoel je met dat iedereen verkeerd gedingest had ???
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:46 27-10-2007 |
|
|
|
hahaha 'is het wat ze draagt'
ja dat is schitterend
hoe vrouwen soms kleding kunnen dragen
ongelooflijk
een doodgewoon rood truitje, waar je helemaal verliefd wordt..
ja dat is werkelijkheid haha
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:43 27-10-2007 |
|
|
|
oh ja, een gedicht kan natuurlijk meer bevatten dan je zelf aanvankelijk dacht (trouwens ook veel minder)
maar bij de meeste gedichten tast je toch de werkelijkheid af
ik in ieder geval wel
|
|
Reactie gegeven door jcvonk - 00:42 27-10-2007 |
|
|
|
Jij schiep de raadselvrouw.. prachtig wezen, vol van cryptogrammen, maar wel door de man beschreven, ik als vrouw zou zo eindigen:
is het wat ze draagt
misschien
enne dan heb ik het niet over haute couture,
groet en jawel raadselachtige knipoog, Jolanda
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:25 27-10-2007 |
|
|
|
zit de jouwe niet ergens in dat middengebied dan gnito
dat moet toch wel
ik wilde alleen zeggen: het kan alles zijn
zolang het een belofte is
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:10 27-10-2007 |
|
|
|
gevorderd dichter zeg je..
ik dicht 2,5 jaar nu
akkoord, voor iemand die pas begint is dat veel
en welk belang heeft een schrijver bij het schrijven
ik weet het niet
het moet een belofte voor je in houden
dat minimaal
wat die belofte behelst..
dat wisselt weer
dat strekt zich uit van ego-vergroting en het versieren van mooie vrouwen tot het verlangen tot de werkelijkheid door te dringen met een paar zinnen
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:48 26-10-2007 |
|
|
|
ik bedoel daarmee een concrete vrouw maar wel een die iedere concrete vrouw kan zijn en daarmee wordt het iets algemeens - hoop ik
maar kijk - en het is niet onbelangrijk om dat te zeggen want ik vergeet het zelf ook vaak - ik ben wijsgerig aangelegd
ik vergeet te vaak dat andere mensen anders denken
dat andere dichters anders dichten
dat eigenlijk de meeste dichters anders dichten
dus je kunt mij niet als voorbeeld zien voor een beginnend dichter
je hebt dichters die zoeken de muziek
dat zijn de vaste vormdichters
en je hebt dichters die zoeken de betekenis
een opening in de werkelijkheid
(zoals ik in het bovenstaande gedicht, waarin toch wel iets van twijfel geopend wordt: ik denk iets te zien maar misschien doorziet degeen die ik doorzie mij net zo goed of zelfs beter)
daartussen heb je een soort dichters die ik eerlijk gezegd niet zo goed begrijp, maar die wel de grootste groep vormen denk ik
als je iets wilt leren van 'dichters' dan denk ik dat je het best je licht kunt opsteken bij die groep
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:19 26-10-2007 |
|
|
|
goh is dat zo..had je het werkelijk zo begrepen
het deed me eraan denken dat sommige dichters met allerlei abstracte en vage formuleringen uiteindelijk gewoon iets concreets bedoelen
terwijl ik juist zo helder en concreet wil zijn om iets abstract bloot te leggen
maar goed, dit is hybris natuurlijk en eigenwaan
ik dank je voor je reactie nelleke
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 22:32 26-10-2007 |
|
|
|
-> misschien doorziet ze mij wel in wat ik niet zie van mezelf
een dragende grond
Blij met deze uitleg anders had ik er weining chocola van kunnen maken, zo'n vreemde manier van formuleren: 'wat mij draagt, wat haar draagt' om het voor jezelf onzichtbare deel van jezelf aan te duiden. (als ik dat tenminste goed begrepen heb)
Ik dacht meteen aan kleding, een soort etalagepop maar dan omgekeerd, maar dat is dan juist níet wat je bedoelt, nl. de zichtbare buitenkant. Vervolgens dacht ik aan zwangerschap, twee ongeboren vruchten in discussie, wonderlijk dan weer dat 'wat', nu ja, hoe je iemand al niet kunt mislezen ;-)
Maar heel raak die observatie, een gedicht om te onthouden.
liefs,
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:41 26-10-2007 |
|
|
|
>waarom wil je nog uitleggen wat het niét is?
misschien moet ik dat niet doen
maar ik kon het niet laten ;)
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:18 26-10-2007 |
|
|
|
okay, got your message
ik zal er nog wel eens naar kijken
bedankt voor je betrokkenheid
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:16 26-10-2007 |
|
|
|
nee geen blinde vlek
dan maak je er een aspectenkwestie van
en verder wil ik dit gedicht toch ook wel distantieren van zoiets als psychologie
maar dank voor je reactie klavier
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:54 26-10-2007 |
|
|
|
kijk je kunt een basisbetekenis aan dit gedicht hechten
waar je door die laatste twee regels op kunt varieren of zweven, whatever, maar de basisbetekenis zou dan kunnen zijn:
ik zie iemand die zichzelf ontgaat
dat is trouwens normaal
mensen verschijnen ons anders dan zij voor zichzelf verschijnen
en dat laatste is meestal een illusie
in dit gedicht zeg ik dat in ieder geval
maar ook al doorzie ik haar (overigens niet in diskwalificerende zin, die betekenis zit er niet in)
toch lees ik in haar ogen een kennis die mij ontgaat
nou dat kan kennis omtrent mij zijn
zoals mij die ontgaat
misschien doorziet ze mij wel in wat ik niet zie van mezelf
een dragende grond
afijn, zoiets
want die laatste twee regels maken het toch ongrijpbaar
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:43 26-10-2007 |
|
|
|
haha dat ben je wel
ik snap helemaal niet wat je bedoelt nu
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:38 26-10-2007 |
|
|
|
waarom sluit dat niet aan
je kunt er toch de vraag: 'wat is dat' tussen plaatsen
bovendien slaat dat is terug op het 'is' van de eerste regel
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:31 26-10-2007 |
|
|
|
oh... ik zie nu pas dat je tweede suggestie niet gelijk was aan de eerste - sorry
mijn reactie kwam daar wel op neer
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:28 26-10-2007 |
|
|
|
dank voor je suggestie wijnand
maar dat vind ik ritmisch minder
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:28 26-10-2007 |
|
|
|
ja inderdaad gnito
in mijn versie is het bijna twee keer misschien
een vraag plus nog eens misschien
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:26 26-10-2007 |
|
|
|
euh..je zou jouw versie kunnen lezen zoals ik mijn versie lees
dat is bij nader inzien wel zo
maar dat 'dat wat' hier vinnik niet zo 'poetisch' zeg maar
|
|
Reactie gegeven door wijnand - 19:25 26-10-2007 |
|
|
|
mischien zo
Het draagt mij misschien
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 19:19 26-10-2007 |
|
|
|
verandert
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 19:18 26-10-2007 |
|
|
|
als ik zou zeggen
is het dat wat mij draagt mischien
dan veranderd het de betekenis niet toch he?
of begrijp ik je nu nog niet
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:18 26-10-2007 |
|
|
|
ja inderdaad artifex, de nadruk moet op dat Mij vallen
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:17 26-10-2007 |
|
|
|
oh sorry ava, dat was inderdaad tegen jou
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:16 26-10-2007 |
|
|
|
zo.. daar kijk ik van op gnito
je draait de eerste twee woorden om en je hebt gelijk iets heel anders voor mijn gevoel
ik weet nog even niet wat ik van je suggestie moet denken
maar ik vind het wel opmerkelijk
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 19:14 26-10-2007 |
|
|
|
wacht, sorrie
ik begrijp je wel
raar dat ik het niet zag
het is goed zoals je het hebt staan!
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 19:14 26-10-2007 |
|
|
|
Maak er drie regels van en ik heb inderdaad geen last meer.
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 19:13 26-10-2007 |
|
|
|
'nee want dan heb je een heel andere betekenis
eerlijk gezegd een vrij banale als je het mij vraagt '
als dat tegen mij is dan begrijp ik je hele laatste regel niet
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:10 26-10-2007 |
|
|
|
zou het zo beter zijn:
is het
wat mij draagt
misschien
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 19:09 26-10-2007 |
|
|
|
Ja, inderdaad.
Daar zat ik mee te worstelen.
Maar als de nadruk op "mij" wordt gelegd, mis ik het woord weer niet.
Hmmmm...
Raadselgedichtje... :-)
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:09 26-10-2007 |
|
|
|
nee want dan heb je een heel andere betekenis
eerlijk gezegd een vrij banale als je het mij vraagt
zou ik het voordragen dan zou je het woord niet missen denk ik
maar misschien is het toch een reeel leesprobleem dat ik moet oplossen
zekers bedankt voor je opmerking
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 19:06 26-10-2007 |
|
|
|
ik dacht hetzelfde bij je laatste regel
heb je hier iets aan?
is dat het wat mij draagt
misschien
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 18:52 26-10-2007 |
|
|
|
Nee, dan zou ik het toch zo laten.
Beter voor het ritme, klinkt ook mooier.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:44 26-10-2007 |
|
|
|
zou het zijn wat mij draagt
misschien
die regels heb ik ook overwogen
maar toch gekozen voor deze
mogelijk had je dan geen woord gemist
dank voor je reactie artifex
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 18:41 26-10-2007 |
|
|
|
Hoi Zijlstra,
Niet gek, maar er is iets met de laatste twee regels.
Alsof ik daar een woord mis, het klopt niet naar mijn gevoel.
Groetjes, Artifex.
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|