 |
|
in dit raam telt ik alleen
steeds grotere eigen waarden
en zo raakt elk gebrek
bij anderen in de min
steeds enger meet de ruimte
die aan minderen gegeven wordt
tot het tekort zich eindelijk wraakt
|
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 15:21 29-07-2007 |
|
|
|
In deze nieuwe versie heb ik bewust 'telt ik' laten staan. Het slaat hier namelijk niet op de eerste persoon enkelvoud, de schrijver, maar op íkke ikke ikke en de rest...
Met 'het tekort wraakt zich' druk ik uit dat het tekort het eigen bestaan aanvecht. Elders las ik 'de zon wraakt zich' in soortgelijke betekenis. Het geeft zo precies aan wat ik wil zeggen.
|
|
Reactie gegeven door ava_lon - 20:44 27-07-2007 |
|
|
|
Hoi Dibu,
ik wil je even het verschil laten zien tussen
wraken en wreken
U hebt gezocht op wraken:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
wra·ken1 (onov.ww.)
1 [scheepv.] afdrijven
wra·ken2 (ov.ww.)
1 afkeuren, verwerpen
2 [jur.] op bepaalde, bij wet omschreven gronden niet toelaten of onbevoegd verklaren
U hebt gezocht op wreken:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
wre·ken1 (ov.ww.)
1 (aangedaan onrecht) vergelden
2 (iem.) voor geleden onrecht genoegdoening verschaffen door wraak te nemen
wre·ken2 (wk.ww., zich ~)
1 aangedaan onrecht vergelden => afrekenen met, iem. iets betaald zetten, iem. laten boeten voor iets, iem. met gelijke munt betalen, zich revancheren, zijn gram halen
2 (van zaken) schade toebrengen => opbreken
je gedicht zelf bereikt me niet dus ik kan er verder ( weer) niets meer over zeggen dan dat
groet
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 20:30 27-07-2007 |
|
|
|
het tekort wraakt zich: google geeft onmiddellijk aan: wreekt zich.
Ruimte meet vind ik enkel als verwijzing naar een tastbare ruimte.
Maar daar gaat het niet om Dibu. Wat wel dan niet overal staat. Waar het wel om gaat is om het wel dan niet goed geschreven zijn mbt het gedicht. Het heeft met een referentiekader te maken. Mijn referentiekader is bv: zouden deze regels ook maar ergens kans maken op publicatie? Nee, denk ik dan. Waarom niet denk ik dan.
Nou, de reden deelde ik je mee. Ik hoef geen gelijk. Dat vind ik niet eens belangrijk. Het is maar mijn overweging. Voor wat ze waard is.
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 20:17 27-07-2007 |
|
|
|
'Makker' gebruikt hier vanwege het gebrek aan dosering waar dit gedicht over gaat het woord 'steeds', dus dank je voor je opmerkzaamheid.
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 20:14 27-07-2007 |
|
|
|
Je bent nogal stellig in je beweringen (en wat slordig en daardoor onduidelijk in je formuleringen) maar google eens op "ruimte meet", misschien herzie je dan je mening.
Ook "wraakt zich" levert op google voldoende resultaten op die mijn standpunt ondersteunen dat 'het tekort wraakt zich' kan.
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 19:52 27-07-2007 |
|
|
|
Ow ja, dat zou idd kunnen. Toch vind ik dat je in tegenstelling tot de eerste vier regels, mits grammaticaal juist, je het verprutst in het steeds enger meet de ruimte, die aan minderen gegegeven wordt.
Ik tracht te omschrijven waarom niet. In dit raam >> is tastbaar, is beeldend. Steeds enger meet de ruimte? Een ruimte meet niks. Een tekort wraakt zich niet. Niet de woorden op zichzelf. In verband met enig zelfstandig naamwoord zou het wel kunnen. Maar dat is niet wat je schrijft.
Ik vind de lay-out drie keer niets en zou ik van weddenschappen houden, ik zou met je wedden, want mocht het tot een stemmen tellen komen, je zou het dik verliezen.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 19:47 27-07-2007 |
|
|
|
> Het is toch precies de bedoeling hier, dat we anderen op vergissingen/mogelijke verbeteringen wijzen. In een werkplaats vallen spaanders en als je aan een gedicht sleutelt, zie je wel eens iets over het hoofd.
Ja en. Is dit een reactie op mijn kritiek? Heb ik je soms verboden om spaanders te laten vallen? Ben ik inderhaast vergeten je op je fouten te wijzen? Wat is je punt precies?
Voorlopig ziet je gedicht er nog steeds niet uit in firefox makker. En nog steeds getuigt 'steeds grotere, steeds enger' van weinig gevoel voor dosering. Als u mij toestaat.
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 19:40 27-07-2007 |
|
|
|
De ruimte die wordt gegeven aan (het) ZELF (dus niet alleen de anderen) minderen, meet steeds enger.
Volgens mij is er echt niets mis met:
Steeds enger meet de ruimte die aan 'zelf minderen' gegeven wordt.
Leestekens vind ik te veel nadruk leggen op een deelaspect, dus daar doe ik niet aan.
Wat betreft de lettergrootte ga ik ook niet met je mee, want voor mijn ogen is dit prettiger leesbaar en dat geldt voor heel veel mensen volgens mij.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 19:39 27-07-2007 |
|
|
|
> De krullenjongen weet het het beste en daar hebben wij als ~Newbies~ maar voor te buigen.
Kijk dat is nu die brave koos. Hij leest het woordje jennen en wil dat meteen in de praktijk toepassen natuurlijk. Soort programma dat afloopt bij verbitterde klootzakken. Intussen is de man tot op het poreuze bot beledigd dat ik zijn sinterklaasversjes niet pruim. En zijn temerig zuigend schijnheilige toontje.
Het fictieve persoon koos hayden heeft ervoor gekozen om de rol van vies vuil goor stiekem mannetje te spelen. Type kakkerlak met viool. Geen probleem hoor, maar ik wou die rol toch eens in het zonnetje zetten.
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 19:28 27-07-2007 |
|
|
|
"alsof ik HET over zelf minderen moet denken, maar dat zal, lijkt mij, de bedoeling niet zijn."
Begrijp deze opmerking niet helemaal, maar kan de bedoelde regels wel toelichten:
Je eigen ik even opzij zetten voor een ander (minder egoďsme), minder verbruiken, minder het milieu belasten, daar is nauwelijks tijd, geld, energie, enz voor in de huidige stress-maatschappij.
Het is de zinsconstructie. Dat klopt mi niet helemaal daaro.
in dit raam tel ik alleen
steeds grotere eigen waarden
en plaats zo elk gebrek
bij anderen in de min
steeds enger meet de ruimte
die aan zelf minderen gegeven wordt [dit klopt voor geen meter]
tot het tekort zich eindelijk wraakt
en boventallen staken
dan is de som eenvoudig
niet[s] voor iedereen
zo zou ik het doen...zie maar wat je ermee kan.
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 19:19 27-07-2007 |
|
|
|
eigen waarden staat bewust los omdat het op meer dan alleen eigenwaarden slaat: de eigen bankrekening bijvoorbeeld
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 19:15 27-07-2007 |
|
|
|
Bij nader inzien ga ik in jouw richting. Zodra je namelijk voor ik 'ikke' leest, is er grammaticaal niets mis. ;)
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 19:08 27-07-2007 |
|
|
|
"alsof ik HET over zelf minderen moet denken, maar dat zal, lijkt mij, de bedoeling niet zijn."
Begrijp deze opmerking niet helemaal, maar kan de bedoelde regels wel toelichten:
Je eigen ik even opzij zetten voor een ander (minder egoďsme), minder verbruiken, minder het milieu belasten, daar is nauwelijks tijd, geld, energie, enz voor in de huidige stress-maatschappij.
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 19:01 27-07-2007 |
|
|
|
mi kan regel 1 zo niet. simpelweg vanwege het vervolg in regel 2 enzovoort. Ik zou die T er dan ook snel vanaf halen. Zonde. Eignwaarden mag evt. ook aan elkaar vast geschreven. Ik zou grammaticaal zeker e.e.a. wijzigen.
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 18:58 27-07-2007 |
|
|
|
Dit is er een om te herlezen. Ik persoonlijk zou de laatste regel zeker niet in de op als schreeuwerig overkomende letters presenteren. De tekst is namelijk heel goed in staat het zelf goed te doen. Ik heb zegge en schrijve een punt van...noem het zo je wilt...overpeinzing wat betreft de zinsbouw.
steeds enger meet de ruimte
die aan zelf minderen gegeven wordt????
alsof ik HET over zelf minderen moet denken, maar dat zal, lijkt mij, de bedoeling niet zijn.
Geoeie titel ook.
mvg Lilian
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 18:58 27-07-2007 |
|
|
|
Mooi gedicht, maar diep van binnen vind ik het jammer dat het geen opzet was. Het gaf een extra dimensie.
Aan mij althans...
Met vriendelijke groet,
Artifex.
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 18:18 27-07-2007 |
|
|
|
Beste Dibu,
Kijk aan, wat een dijk van een tegenreactie zet je hier even achteloos neer. Petje af!
~ Het is toch precies de bedoeling hier, dat we anderen op vergissingen/mogelijke verbeteringen wijzen. In een werkplaats vallen spaanders~
Zo is het maar net.
Maar het is in de Tempel al niet veel anders dan in een gewone timmerwerkplaats: De krullenjongen weet het het beste en daar hebben wij als ~Newbies~ maar voor te buigen.
Je Koos, in overpeinzing
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 17:59 27-07-2007 |
|
|
|
Grammaticaal kan de eerste regel weldegelijk als je de ik niet zelf laat tellen en de ik wordt geteld. Vervolgens heb ik een denkfout gemaakt door de ik zelf te laten handelen in een doorlopende zin. Daar heeft Buigt dus een goed punt. (ik ben NIET van buitenlandse afkomst en doe al helemaal niet aan pesten van buitenlanders) Het is toch precies de bedoeling hier, dat we anderen op vergissingen/mogelijke verbeteringen wijzen. In een werkplaats vallen spaanders en als je aan een gedicht sleutelt, zie je wel eens iets over het hoofd. Als ik er nu eens 'de ik' van maak?
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 17:34 27-07-2007 |
|
|
|
"Een interessante hoewel deprimerende gedachte. Want wat zou daarvan de bedoeling kunnen zijn? Behalve het belachelijke nabauwen van buitenlanders om te jennen?"
Wellicht het benadrukken van de boodschap in dit gedicht.
En dat heeft niets met jennen van wie dan ook te maken.
Maar ik kan het ook natuurlijk helemaal fout hebben, dat hoor ik dan graag van de schrijver.
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 17:15 27-07-2007 |
|
|
|
Beste Dibu,
Mag ik dit als een mooi gedicht ervaren.
Betreffende de opmerking ~Je grammatica rammelt als een krat lege bierflesjes~ wil ik opmerken dat je taalgebruik, zij het niet geheel vlekkeloos, niets onderdoet voor dat wat menigeen in deze Tempel tentoon weet te spreiden, mezelf inbegrepen.
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 16:53 27-07-2007 |
|
|
|
> De grammaticale fouten zijn juist een onderdeel van dit gedicht, naar mijn mening.
Een interessante hoewel deprimerende gedachte. Want wat zou daarvan de bedoeling kunnen zijn? Behalve het belachelijke nabauwen van buitenlanders om te jennen?
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 13:20 27-07-2007 |
|
|
|
Toch lees ik hier iets anders.
De grammaticale fouten zijn juist een onderdeel van dit gedicht, naar mijn mening. En in dat geval vind ik het bijzonder sterk neergezet.
Of zie ik dat verkeerd, Dibu?
Met vriendelijke groet,
Artifex.
|
|
Reactie gegeven door froukje vos - 00:18 27-07-2007 |
|
|
|
Hallo Dibu,
Heb je gedicht gelezen en vind het erg goed, vooral in de reactie van Buigt.
groet
Froukje
|
|
Reactie gegeven door wijnand - 23:36 26-07-2007 |
|
|
|
ondanks de grammaticale fouten, waar ik zelf ook last van heb,een sterk gedicht
|
|
Reactie gegeven door Erna - 23:30 26-07-2007 |
|
|
|
ik sluit me aan bij de reactie van Buigt
groetekes
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 23:12 26-07-2007 |
|
|
|
Erg mooi ook wat Buigt ervan gemaakt heeft.
Het blijven natuurlijk jou woorden Dibu.
groeten Rachel
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 23:01 26-07-2007 |
|
|
|
O sorry, ik bedoel dibu natuurlijk.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 22:56 26-07-2007 |
|
|
|
Volgens mij ben jij vroeger een buitenlander geweest didu. Het nederlands lijkt me niet je moederstaal. Je grammatica rammelt als een krat lege bierflesjes, maar als je daar doorheen leest dan is het lang niet slecht.
uittelraam
in dit raam tel ik alleen
grotere eigen waarden
en plaats zo elk gebrek
bij anderen in de min
steeds enger meet de ruimte
die aan minderen gegeven wordt
tot het tekort zich wreekt
en boventallen staken
dan is de som eenvoudig
niets voor iedereen
Een erg cynisch gedicht eigenlijk. Het lijkt wel een aanklacht tegen een bepaalde fundamentalistische of zelfs fascistische gedachtengang. Indrukwekkend, zou ik zeggen.
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 22:46 26-07-2007 |
|
|
|
Zoals ik het begrijp gaat het over het zich toerekenen van waarden (?) ten koste van anderen, net zolang totdat aan aanderen geen enkele waarde meer wordt toegekend, extreem egoisme. Als gevolg van teveel rekenvaardigheid...Of zit ik er helemaal naast? Bij een gedicht gaat het om de manier van uitdrukken, deze is een beetje te cryptisch naar mijn smaak. groet Nelleke
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
