 |
| zijlstra - 05:19 04-12-2007 |
|
|
ik bestond nooit duidelijker
dan op de lagere school
toen zelf nog niet
nee in het geheel niet
later pas later begon ik
er te bestaan
nog niet op de middelbare school
ook niet toen ik verder leerde
pas later toen alle beloftes verdwenen
begon ik te bestaan op de lagere school
ik zag hem laatst op hyves
een wat sneue man
alleen aan een terrastafel
53 jaar
een morsig leven achter zich
hij had wat vrienden
zijn profiel meldt alleen: de rembrandtschool mijn beste vriend toen
ik droom nog regelmatig van hem
hoewel daarna nooit meer gezien
|
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 20:12 06-12-2007 |
|
|
|
Niet mislukt, Zijlstra!
Niet zo snel opgeven, hoor.
Zal ik in herhaling vallen door nogmaals te schrijven dat ik hem interessant vind? Bij deze.
Omdat ik hem niet helemaal vat, moet je hem nog niet afdoen. Verbeter het, want er zit teveel moois in.
Groetjes, Artifex.
|
|
Reactie gegeven door wijnand - 19:46 06-12-2007 |
|
|
|
zeker niet mislukt
misschien zou je hem zo kunnen afsluiten
ik zag hem laatst op hyves
een wat sneue man
alleen aan een terrastafel
53 jaar
Zijn profiel meldt alleen":de rembrandtschool
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:42 06-12-2007 |
|
|
|
ja maar dan kan het juist lijken dat ik die man ben die ik op hyves tegenkom
afijn, mislukt gedicht
|
|
Reactie gegeven door wijnand - 19:35 06-12-2007 |
|
|
|
Ik zou na 53 jaar stoppen,maakt het volgens mij veel sterker,vindt hem nu wat te verhalend
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:21 06-12-2007 |
|
|
|
ik begrijp je verwarring artifex
hij moet dan kennelijk ook beter
helemaal begrijp je het nu ook niet wat ik bedoel
ik kan mezelf slechts herhalen
>kijk het moet natuurlijk de suggestie wekken dat die man die ik daar plots tegenkom, mijn beste vriend toen, eigenlijk niet meer bestaan heeft sinds de lagere school - of dan op die leeftijd ook alleen maar vooral dan duidelijk heeft bestaan
zijn profiel vermeldt immers niets anders dan de 'rembrandtschool'
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:18 06-12-2007 |
|
|
|
ik bedoelde dat gedicht ivoren wachters met de beginregels
de dag schuift als een dreigbrief onder de deur
dat is het begin van een gedicht van ellen warmond
dat je verder niet volgt
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 09:15 06-12-2007 |
|
|
|
Nu raak ik in de war. (blond hé!)
Tot nog toe was ik in de veronderstelling dat het over één persoon gaat, maar als ik jouw verklaring lees zouden het er twee moeten zijn. Jouw beste vriend op hyves die alleen op de lagere school heeft bestaan en jij, of...?
Groetjes van een totaal verwarde Artifex.
|
|
Reactie gegeven door h.p.scharpach - 02:15 06-12-2007 |
|
|
|
misschien moet ik dat nader verklaren; de eerste dertig jaar dat ik me met schrijven bezighield, heb ik nooit intresse gehad voor andere (grotere) dichters, wat erin resulteerde dat mijn kennis van andere dichters beperkt bleef tot O mina, mina mijn, denkend aan holland, en de drie door mij aangehaalde gedichten....
toen ik (na 2200 oerkreten in druk) even een paar jaar rust nam, is er langzaam een iets ander genre boven komen drijven, met ook meer verbanden met andere dichters (maar dan wel van dichtbij) en vond ik het nodig dit nieuwe genre te beginnen met een aftiteling voor die 2200 oerkreten, zo te zeggen, om de verantwoordelijken aan te wijzen, de exacte bronnen (inmiddels 20 jaar later) wist ik niet meer en zoals gezegd hou ik me wat dichters betreft dicht bij huis; wat vestdijk doet of deed, danwel kerouak, kessey of couperus, heeft me nooit geinteresseerd, niet dat ik niet in ruime mate belezen ben; ik houd me bezig met spiritualiteit en nog een paar raakvlakken daarvan
om kort te gaan, dat was de meest duidelijke informatie die ik kon geven; gewoon te citeren, mocht jij nu die bronnen wel bij de hand hebben, ik wil binnnen kort al het oerkretenwerk gaan heruitgeven, voor het nawoord zou dit wel handig zijn...
groet,
peter
|
|
Reactie gegeven door h.p.scharpach - 01:00 06-12-2007 |
|
|
|
ik meende dat ik een gedicht van levi weemoedt citeerde, maar ik meen dat ik de tweede regel iets aangepast heb,niettemin had ik daar mijn bron bij moeten vermelden? de bedoelde regels zijn eigenlijk bronvermelding voor een aantal andere gedichten waarvan de oorsprong minder duidelijk is....
ik draai en draai
en kijk dan eidelijk
in het schemergrijs
van een oude ochtend
waarvan ik de dag
weer aftel
zo moe
dat ik bijna
vanzelf inslaap
en dat ik me afvraag
of het nog zin heeft
te wachten
dit is een van de gedichten waar die regels op teruggrijpen, de gelijkenissen met weemoedt, en de twee gedichten die jij aangeeft is duidelijk?
voor de biografen, dit was een reepke van zo 20 jaar terug...
groet,
peter
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:15 05-12-2007 |
|
|
|
die derde strofe is inderdaad een breuk ten opzichte van het vorige
kijk het moet natuurlijk de suggestie wekken dat die man die ik daar plots tegenkom, mijn beste vriend toen, eigenlijk niet meer bestaan heeft sinds de lagere school - of dan op die leeftijd ook alleen maar vooral dan duidelijk heeft bestaan
zijn profiel vermeldt immers niets anders dan de 'rembrandtschool'
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:09 05-12-2007 |
|
|
|
ik was net op die site die je noemt
wist je trouwens wel - dat is me niet duidelijk en het lijkt me ook geen bewuste pastiche - dat de eerste twee regels van het gedicht Ivoren Wachters (een titel van vestdijk) afkomstig zijn uit een gedicht van Ellen Warmond ?
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 20:29 05-12-2007 |
|
|
|
Toch valt de derde strofe uit het geheel.
Waarschijnlijk omdat het over "hem" gaat, een sneue man van 53 jaar, en niet meer over "ik". Ja, die "ik" zag "hem", maar het zit me niet lekker.
Nu dat "ik" bestaat, ziet ie "hem".
Maar dan!
"mijn beste vriend toen". Die sneue man de beste vriend van ik, die nu pas bestond op de lagere school?
Tuurlijk niet.
volgens mij:
ik zag me laatst op hyves
een wat sneue man enz...
en
ik was mijn beste vriend toen
enz...
Maar verder is ie interessant.
Groetjes, Artifex.
|
|
Reactie gegeven door h.p.scharpach - 20:06 05-12-2007 |
|
|
|
niet geloven? lees er mijn geneuzel eens op na, zie anders www.reepke.nl...
peter
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:24 05-12-2007 |
|
|
|
ik overweeg jullie in mijn testament op te nemen ;)
nee ik ben echt blij dat het nog enige genade kan vinden in jullie ogen
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 12:03 05-12-2007 |
|
|
|
oja, 'I was so much older then, I'm younger than that now', kwam bij me op, wou ik nog zeggen,
liefs,
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 10:05 05-12-2007 |
|
|
|
Vam antigedicht naar protogedicht, het wordt nog weleens wat ;-)
Maar de gedachte aan de basis is heel goed, vond ik al bij eerste lezing van versie 1. Het omslagpunt, eerst is er het toekomstbeeld, dat bepaalt je zelfbeeld, en dan ineens ben je in je eigen ogen vooral dat kind van toen. Dat zijn de betere observaties, die maken gedichten 'waar'...
liefs,
|
|
Reactie gegeven door h.p.scharpach - 00:45 05-12-2007 |
|
|
|
ja,ja, nee,nee. toch nog niet zo slecht, dacht ik, als dat de dingen zijn die je weggooit, moet ik toch's wat meer van je gaan lezen, ik zie hier toch heel wat meer vakkenis uit spreken, dan waar ik zoëven nog was...
groet,
peter
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:28 04-12-2007 |
|
|
|
maar het is helaas nog steeds geen gedicht
nou ja, in ieder geval een proto-gedicht
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:43 04-12-2007 |
|
|
|
ja zoiets moet het inderdaad zijn anno
|
|
Reactie gegeven door anno - 15:27 04-12-2007 |
|
|
|
De gedachte zie ik er inderdaad ook wel in maar nog geen gedicht nee.
Die voorlaatste zin; terecht dat je je daar aan ergert, is gewoon een neergeplempt cliche van een in een midlife-crisis verkerende 40-er of een levensgefrustreerde oude man?
Veel liever zou ik hier een ietsiepietsiekleine belofte zien die is waargemaakt maar waar je simpelweg niets mee kunt.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:05 04-12-2007 |
|
|
|
er moet nog een boel verbouwd worden aan dit ding
ik schreef hem toen ik wakker werd en niet meer kon slapen en in een quasi helderheid verkeerde en er veel meer in zag dan dat ik nu doe
die voorlaatste zin ergert me mateloos
maar bedankt voor je reactie anno
|
|
Reactie gegeven door anno - 14:58 04-12-2007 |
|
|
|
Wat een zelfverloochening, vertel dit maar niet tegen dat kleine jochie op de lagere school...
groet
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
