|
|
Sluit mij op in je cel en straf me met je woorden
gesel mij
met je zinnen nooit zal ik bekennen dat ik je horen wil
keer op keer
|
|
|
Reactie gegeven door fréke - 23:36 20-06-2007 |
|
|
|
beste DrieGeetjes,
bij jou en zowel Mr.Deuce zijn opmerking om het woord 'even' weg te laten sluit ik me volledig aan
dat voor en na 'gesel mij' en 'keer op keer' een witregel staat is juist de bedoeling om dat naar voor te brengen
een gedicht voor 100% uitleggen doe ik normaal nooit, want net dat neemt de magie, illusie weg en dwing ik infeite mijn manier van denken, zien op aan de lezer en ik ben van mening dat net de lezer er zijn ding moet uithalen
dit gedicht is ongeveer zes maand geleden geschreven voor een vraag die ik gesteld kreeg
en het rare is dat ik deze middag ongeveer identiek dezelfde vraag kreeg voorgeschoteld
als Nieuwbie (eigenwijs soms) stuurde ik een pm naar de redactie voor een motivatie waarom twee van mijn gedichten niet aanvaard werden, ik kreeg een heel bevredigend antwoord terug en ook de vraag:
"stuur je beste gedicht door en overtuig me van je kunde"
bovenstaande vraag/opmerking heb ik toen omgevormd tot dit gedicht
dat verklaart ook het woord "even" en is ook de reden dat ik "dat ik je horen wil" niet kan veranderen naar jouw suggestie "hoor en wil" want mij wil ze niet ze wil mijn gedicht horen
bedankt voor je reactie en praktijkvoorbeeld hoe feedback hoort te zijn
dichterlijke groet, fréke
|
|
Reactie gegeven door fréke - 22:51 20-06-2007 |
|
|
|
beste zijlstra, Gnito en Stravinsky,
als dit de gangbare manier van feedback, reageren is,
zal ik die heel vlug onder de knie hebben
maar ik bedank jullie voor het aantonen hoe het echt niet moet
prima zo, bedankt vooe jullie educatieve bijdrage
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door DrieGeetjes - 22:48 20-06-2007 |
|
|
|
> Sluit mij even op in je cel
'even' zou ik weglaten; de tijdsduur lijkt mij tekort (om te geselen)
En de resterende zinnen in 1 strofe plaatsen; dan komt het geheel beter tot z'n recht.
sluit mij op in je cel
en straf me met je woorden
gesel mij met je zinnen
en nooit zal ik bekennen
dat ik je keer op keer
hoor en wil
Idd, fréke. LT kan een sado-masochistische tempel zijn. :)
Maarrr...
No pain? No gain! ;) (keer op keer...)
Groet,
De DrieGeetjes.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 22:44 20-06-2007 |
|
|
|
beste Pietersz van Calumburgh,
er zijn natuurlijk regels die in acht dienen genomen te worden bij het schrijven van een gedicht, maar daartegenover staat er ook zoiets als dichterlijke vrijheid
er heeft nog nooit iemand het gewaagd te definieren wat poëzie is en wat niet en ook niet waaraan een gedicht moet voldoen om poëtisch genoemd te kunnen worden
daarvoor zijn er te veel verschillende meningen over, zelfs klinkende namen van dichters zullen elkaars stijl waarderen en als poëzie aanzien, waarom kunnen wij amateurs dat niet?
wat je reactie betreft, kan ik je uit jou standpunt volledig volgen en het is zeker opbouwend bedoeld, daar ben ik van overtuigd
maar heb jij je al proberen inleven in mijn gedicht?
het meer dan één maal gelezen? (niet aanvallend bedoeld)
dichterlijke groet, fréke
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:32 20-06-2007 |
|
|
|
zohee
bendoodopvanhetlezenvandekritieken(waaromzegjijtochsteeds'kretieken')
ikzalbijjetekstblijven
dat-even-staatervolstrektonjuisttewezen
ofwasdatalgezegd-vraagteken
sorry,mijnspatieenmijnvraagtekendoenhetniet
|
|
Reactie gegeven door fréke - 22:23 20-06-2007 |
|
|
|
beste redactie,
het gezegde "slechts door aanvaarden kan ik leren" gebruik ik dikwijls en hanteer ik ook
ik sta open voor alle kretiekken maar die moeten dan wel een meerwaarde leveren of educatief onderbouwd zijn
het heeft geen enkele zin een dichter een stijl op te dringen, maar je feedback aan zijn stijl aan te passen, als je iemand wil verbeteren, moet je als het ware in zijn lichaam kruipen proberen begrijpen wat de dichter bedoeld en niet verwachten te lezen wat jij wil
ik wil zo goed worden als mijn kunne dat toelaat en omdat ik een realist ben, is de zin "het is aan geen enkele dichter/schrijver gegeven om iedereen te bekoren" zeker geen dooddoener want er zal nooit zo iemand komen daarvoor is er een te grote diversiteit in smaken
als mijn tegenargumenten dan ook nog niet sterk genoeg zijn, zal ik de volgende malen twee a vier bladen besteden
mijn tegenargumentatie pas ik aan de manier van de argumentatiegever aan
een goede en degelijke feedback geven is een even grote kunst als een gedicht schrijven zelf, dat is meer dan je eigen visie geven of zeggen die strofe zou ik weglaten wan die trekt op niks of die is overbodig, want dan zeg je gewoon wat je zelf denkt beter te kunnen
het geven van gestructureede opbouwende feedback, (ik refereer in alle bescheidenheid naan mijn FB bij Ester haar gedicht) is je inleven in de dichter zijn manier van schrijven en zijn/haar gedicht met tips trachten te verbeteren, het is heel makkelijk te zeggen die strofe laat je maar weg, maar het is net de kunst er voor te zorgen dat die strofe ef kan blijven staan, als dat lukt pas dan heb je degelijke FB gegeven
als ik elke feedback die ik op dit gedicht ten harte neem, blijft er van het origineel niks meer over en dan zullen er nog andere lezers zijn die het dan nog niet goed vinden of er helemaal niks in zien en zo blijf je bezig
zodus Beste redactie en medeleden, blijf gerust kretiek geven, ik kan er héél goed tegen, maar doe het op een manier dat de auteur er iets aan heeft
hierboven zie ik in het vet staan:
"Newbie, opbouwende geen vernietigende kritiek gewenst."
ik ben van mening dat deze regel ook van toepassing is voor de leden met een greencard, of niet?
hier ben ik inderdaad een Nieuwbie, maar ik publiceer op nog meerdere sites en er zijn al zeven van mijn gedichten uitgekozen en in drie dichtbundels verschenen, ik durf daardoor wel te zeggen dat ik weet hoe ik woorden tot een gedicht kan vormen, maar ik besef nog beter dat ik nog veel kan bijleren
ik ben er van overtuigd dat er hier beter dichters zowel mannelijk als vrouwelijk dan mij tussen de leden zullen zitten en ik zal elke opbouwende kretiek aanvaarden die mijn manier (stijl) van schrijven kan verbeteren maar geen enkele die poogt mij zijn stijl op te dringen
dit alles kan betweterig of arrogant overkomen, maar ik weet wat ik wil, ik weet wat ik kan, aan jullie mij te aanvaarden zoals ik ben maar mij zeker niet proberen omvormen hoe jullie willen dat ik zou moeten zijn
dichterlijke groet, fréke
Ps. er zitten hier leden tussen die zowel mijn werk en mij als persoon kennen, je kan altijd eens navraag doen
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 21:13 20-06-2007 |
|
|
|
Dit lijkt kort en goed freke
doch dit is in poëtische zin
wel erg minnetjes.
Weinig verrassend, geen vondsten
die de lezer meesleuren. Wat in
dit verband een understatement is.
Gaarne bis, bis maar dan met jouw
mooiste gedicht?
groet en veel creativiteit gewenst,
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 20:53 20-06-2007 |
|
|
|
als hetgene waarmee jij hier terug reageert voor jou een zekerheid is, zal je steeds ontgoocheld blijven, want nooit zal het jou of eender wie lukken een gedicht te schrijven waarvan alle inwoners van de benelux en zels niet alle leden van deze site zeggen woow dat is klasse
En waar slaat dat nu weer op?
Het beste dat je kan doen is lezen Dreke. Goed lezen wat kritiekgevers zeggen en er je voordeel mee doen. Het heeft echter geen enkele zin, de kritieken af te doen met dooddoeners. Dat brengt jou niets en de lezer heeft er geen boodschap aan. Als er inhoudelijk kritiek wordt gegeven reageer dan inhoudelijk terug. Tenminste, wanneer je meer wilt met je schrijfcapaciteiten. Voorzover je die gegeven zijn natuurlijk.
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 20:38 20-06-2007 |
|
|
|
Ok. Voor alle duidelijkheid, commentaar hier is zelden tegen een persoon of tegen een stijl. Grote kans dat je zelf amper weet wat je huidige stijl is (stilstand is de dood). Laat staan dat wij dat op basis van twee gedichten van je kunnen beoordelen. Desalniettemin kan ik wel zeggen wat ik van een bepaald gedicht an sich vind, en belangrijker nog: waarom.
En jij moet leren in te gaan op dat laatste, niet het eerste. Accepteer dat niet alle mensen het mooi vinden (zoals je zelf al aangaf) maar bovenal ontdek wáárom ze dat vinden, en ga daarmee aan de slag. Anders wordt groeien wel heel erg lastig.
Ik zal je nu verder niet meer lastig vallen, ik heb het in ieder geval geprobeert.
|
|
Reactie gegeven door Redactie-LT - 20:27 20-06-2007 |
|
|
|
blijf je wel in de gaten houden wat het principe van deze site is freke?
een werkplaats dus, waarbij je door plaatsing aangeeft dat je kritieken op je gedicht wilt teneinde dit te kunnen verbeteren naar het hoogste van je kunnen.
dit lukt dus niet door de desbetreffende *dooddoener*
houdt niet in dat je het altijd eens hoeft te zijn met de kritiek -verre van dat- maar een beetje meer openstaan en met ietwat steviger tegenargumenten komen is zeker op deze site wel handiger in het gebruik.
vr. gr.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 18:54 20-06-2007 |
|
|
|
beste Lilian_C,
""***het is aan geen enkele dichter/schrijver gegeven om iedereen te bekoren****
Dat is een dooddoener van de bovenste plank.""
als hetgene waarmee jij hier terug reageert voor jou een zekerheid is, zal je steeds ontgoocheld blijven, want nooit zal het jou of eender wie lukken een gedicht te schrijven waarvan alle inwoners van de benelux en zels niet alle leden van deze site zeggen woow dat is klasse
greettzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door fréke - 18:46 20-06-2007 |
|
|
|
beste Mr.Deuce,
ik vind het net een kunst door met héél weinig woorden veel te zeggen
ook al schrijf ik ditzelfde gedicht in een versie van 10 strofen dan nog is het mogelijk dat er volgens jou niks in te vinden is
ik bekijk/beoordeel een gedicht volledig objectief zonder mijn eigen stijl van dichten in mijn gedachten en zeker niet te denken ik zou het zus of zo doen
pas nadien vorm ik een mening volgens de stijl die de dichter zelf gebruikt en geef dan soms een voorbeeld hoe ik he zie maar met zijn stijl in gedachten
wij als amateurdichters, hoe bedreven ook schijven voor 95% voor onszelf en niet voor een publiek en ieder in zijn eigen stijl
door het op een site te plaatsen als deze, hoop ik wel mijn stijl te kunnen aanpassen voor een bredere lezerskring maar zeker niet comercieel, zodus mijn stijl zal steeds de grootste basis van mijn gedichten blijven
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 18:01 20-06-2007 |
|
|
|
***het is aan geen enkele dichter/schrijver gegeven om iedereen te bekoren****
Dat is een dooddoener van de bovenste plank.
Ik hoop het ook, dat een gedicht van jou mij weet te bekoren. Dat is zeker waar.
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 17:40 20-06-2007 |
|
|
|
'ís infeite een antwoord op een vraag van mij dat ik anders geformuleerd heb'
Toegegeven, de kromheid van die zin laat veel aan de interpretatie over, maar je stelt toch echt zelf dat het 'in feite' een antwoord is.
Maar laat ik het anders proberen: je zal ongetwijfeld een hele diepzinnige en onwijs .. gave (?) gedachte/idee/bedoeling hebben gehad met dit gedicht. Maar dan verwoord je het vervolgens zo abstract en minimalistisch dat alleen iemand met voorkennis van zaken: jij dus, nog begrijpt dat er meer in zit dan wat er is overgebleven. Dat ik er dan nog iets van verbale masochisme uit futsel is al feitelijk meer dan dat er staat, en zelfs dat is dus al mager.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 17:31 20-06-2007 |
|
|
|
beste Lilian_C,
het is aan geen enkele dichter/schrijver gegeven om iedereen te bekoren
net daarom is het een luxe dat er een brede diversiteit qua stijl en vorm bestaat
wel hoop ik jou ook eens te bekoren met een ander gedicht
bedankt voor je reactie
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 17:27 20-06-2007 |
|
|
|
Opbouwend? Nu weet ik echt niet waar ik dat vandaan moet halen. Het is van alles teveel, het is van alles te weinig. Misschien een volgende keer. Een tip. Laat die pen eens rollen om te beginnen.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 17:26 20-06-2007 |
|
|
|
beste Mr.Deuce,
begrijpend lezen is een heel belangeijk iets, zeker als je een gedicht wil beoordelen
maar sorrt, in mijn reactie op jouw eerste feedback stel ik, dat ik de vraag anders heb geformuleerd in dit gedicht en niet mijn antwoord
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 17:19 20-06-2007 |
|
|
|
Ja kijk, je moet mij dus niet vertellen wat het wel of niet is. Zelfs als er staat schaap en ik lees koe is dat mijn recht als lezer. Als je dan ook nog zegt: nee dat ik geen koe. Dan hou ik wel heel weinig over.
Maar dan ben ik wel benieuwd wat voor vraag als antwoord heeft dat je opgesloten en gegeseld wilt worden, maar toch weer niet en eigenlijk stiekem wel. En dan nog keer op keer ook.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 17:05 20-06-2007 |
|
|
|
beste Mr.Deuce,
een SM gedicht is het echt niet ook al kan het bij jou zo overkomen
het is infeite een antwoord op een vraag van mij dat ik anders geformuleerd heb, zo kwam het op dat moment bij mij over
en dat even is voldoende als er vlug wordt bijgeleerd
bedankt voor je reactie en uitleg
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door fréke - 16:55 20-06-2007 |
|
|
|
beste Klavier,
wat die frustratie betreft, zit je duidelijk op het verkeerde spoor, zo zie je maar dat elke lezer er wat anders uit haalt
het zou heel onbetamelijk zijn te doen alsof ik dit niet gelezen heb tegenover jou, maar wat ik er morgen over denk kan ik of jij niet beoordelen of sturen op dit moment
bedankt voor je reactie en motivatie
ggteetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 16:51 20-06-2007 |
|
|
|
(oh god.. onderstaande lijkt wel op een reactie die ik pas gaf. Mijn excuses Lelie. Zal t nooit meer doen!)
Je moet hier harder zijn freke. Verbale sadomasochisme, nou vooruit, maar dan moet je het wel goed doen. En dan inderdaad niet maar even. Je zult nooit bekennen, maar dat nooit is niet echt spectaculair als je maar even in de cel zit.
|
|
Reactie gegeven door fréke - 16:43 20-06-2007 |
|
|
|
bedankt Erik voor het duidelijk tonen van jou visie
die kan me zeker ook bekoren al is het een groot verschil in stijl
in gedichten tracht ik meestal de gevoelens van het moment te stoppen en bij dit waren die welicht iets rustiger
bedankt voor je reactie en stof tot nadenken
ggreetzz, fréke
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 16:35 20-06-2007 |
|
|
|
en "even" kon er ook wel uit
keer op keer en gesel en nooit staat er ook in
Dan moet je niet met "even" aan komen draven, nee toch?
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 16:34 20-06-2007 |
|
|
|
Sluit mij op in deze cel
straf me met die woorden
vreet de sleutels ook maar op
ik gesel mij zelf wel
daar herinner ik enkele zinnen
maar nooit zal ik bekennen
dat ik deze beluisteren wil
keer op keer
======
Een beetje gepowetiseerd zeg maar.........
Wat heb ik gedaan?
Ik heb naar de kleine woordjes gekeken, die zijn loeibelangrijk. Kies ik voor de of voor die? Maak niet uit? MAAKT ALLES UIT! Eh woordje "en" moeta?? mwah, nee, kan wel weg => "de kleine woordjes" heel belangrijk, vaak nog belangrijker dan de grotes.
En ook die erbij gedaan
vreet de sleutels ook maar op
hup DURF te schrijven!
en horen is horen maar beluisteren is met het oor dat luistert....
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|