 |
| Abel Staring - 21:00 22-03-2007 |
|
|
Mijn ogen wachten hulpeloos op U,
nu al die losse vogels weer een tweespan ...
hebban olla vogala nestas hagunnan
hinase hic enda thu wat unbidan we nu ?
Maar ik, ik kleef hier vast aan perkament
vol zwart en traan en voel het blanke vel
zo vloeibaar op uw borst hier in mijn cel
tot alles stolt - alleen gemis is permanent.
Alle dingen worden mij te inghe.
Wie geneest de smart van geest en hart ?
Het dicht in moedertaal ? Ben ik een bard ?
Hoe bloedig ver is nu uw zoete zingen ...
Ik ben een letterknecht, een kopiist,
die bij elke haal uw ronde vormen mist.
|
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 22:52 10-05-2007 |
|
|
|
Grimmig? Tja, soms heb ik er gewoon een tijdje tabak van,
maar nu het gereedschap fonkelnieuw is kan ik het dichten en reageren toch even niet meer laten.
Wat mijn gebruik van dat oud-nederlands betreft:
niet iedereen weet waarom het gaat bij een titel als "Olla vogala". De hele geschiedenis van en rond die penneproef speelt mee in mijn twaalf regels.
Een noot plaatsen zou weer door velen hier pedanterig zijn gevonden. En last but not least: ik vond het een uitdaging om op deze wijze een sonnet te wrochten.
Dank en groet van Abel
|
|
> MaxAlexander Olla vogala |
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 22:40 10-05-2007 |
|
|
|
Ik heb een tijdje oude gedichten bewerkt.
Olla vogala stamt uit 1998.
Ik heb er uiteindelijk niets aan gewijzigd. Moderne spelling? Ja, ik sluit natuurlijk wel eens een compromis:
verstaanbaarheid gaat me dan boven filologie.
U en uw: ja, dat is niet helemaal congruent, maar
Uw staat wel heel overdreven.
Misschien moet ik toch maar gewoon “u” schrijven.
Anderzijds: de letterknecht verheft natuurlijk zijn voormalig lief hemelhoog.
De site die je noemt zag ik bij de voorbereiding al net zo in 1998.
In mijn antwoord aan Jacob noem ik ‘m ook met andere:
Veel informatie geeft wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hebban_olla_vogala
Wil je er wat dieper induiken: http://www.xs4all.nl/~ace/vogala.html
Wil je het beroemd zinnetje in zijn omgeving zien, dan moet je
klikken op de illustratie in: http://www.literatuurgeschiedenis.nl/literatuurgeschiedenis.asp?ID=1
Dank en groet van Abel
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 21:49 08-05-2007 |
|
|
|
Ja, deze blijft prachtig, Abel.
Vooral dat 'moedertaal' doet het 'em hè? ;-)
groet,
M.
|
|
Reactie gegeven door MaxAlexander - 21:47 08-05-2007 |
|
|
|
Staring, lees voor de grap eens (als je dit nog niet gezien hebt) de volgende site door: http://www.xs4all.nl/~ace/vogala.html Zelf heb ik het niet zo op de moderne spelling van zo'n oude zin. De w's zou ik er bijvoorbeeld altijd uitlaten. De tweede regel heb je aardig opgelost, maar misschien kan het begin van de vijfde zonder alles voor de komma. Is uw ook een hoofdletter trouwens? Mooi vers.
|
|
Reactie gegeven door Paul - 19:44 08-05-2007 |
|
|
|
De sfeer hier is nog steeds grimmig he?
Strofe twee en vier vind ik erg mooi gevonden; de eerste ietsjes minder door 't letterlijk gebruik van 't oudste gedicht uit de Ned. taal; het was mij al duidelijk waar het om ging en ik vind het overbodig om nogmaals daarnaar terug te wijzen (maar goed; ik ben het maar;))
verder graag gelezen - en je nog eens te lezen na zo'n lange tijd.
Paul
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 21:22 29-03-2007 |
|
|
|
Abel,
ik vind het een heerlijk vers.
Voorjaar, verlangen en verte.
Vertel verder.
groet,
M.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 21:10 25-03-2007 |
|
|
|
> Maar ik besef dat ik tegen dovemansoren aanspreek.
Dat valt wel mee. Duidelijk is dat ik mijn grenzen heb aangegeven bij het dollen en dat jij daar in de toekomst mee hebt rekening te houden.
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 21:06 25-03-2007 |
|
|
|
Buigt, ik vind dat je conclusies [i]nurges op sjlunt.[/i]
Jij was m.i. verbaal aan het dollen en ik dolde terug.
Ik meende alleen maar te plagen met mijn herinnering aan de tijd van de generaliteitslanden.
Ik beoogde in geen enkel opzicht jou in een hoek te drukken, laat staan in die van Wilders.
Maar ik besef dat ik tegen dovemansoren aanspreek.
|
|
Reactie gegeven door ajq - 19:27 25-03-2007 |
|
|
|
Mooi gedaan. Van alle tijden, dat smachten. Die vogels die er maar op los paren zonder gedoe, je zou ze.
Groet, AJQ
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 18:56 25-03-2007 |
|
|
|
Tja Abel. Het probleem van jou als arrogante Hollander is, dat jij je gewoon niet eens meer kunt voorstellen dat je werkelijk de bezetter zelf bent. Jij en je botte Randstadgelijk. En ik ga je dat ook niet verder uitleggen, want je bent er te onverschillig voor.
Een verder misverstand is het korte lontje. Een zak zout is altijd goed als het om slakken gaat, maar in de menselijke omgang worden er nu eenmaal grenzen gesteld. Althans door ondergetekende. Het stellen van grenzen heeft met korte lonten verder helemaal niets te maken.
Ik laat mij door niemand in een hoek drukken, merk je dat. En de volgende keer dat je iets dergelijks probeert, is het uit met jou en mij.
|
|
Re: Olla vogala > Abel - Dioclit/pietersz |
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 00:30 24-03-2007 |
|
|
|
Lulligheid moet je af en toe met grotere lulligheid riposteren mijn beste Pietersz.
verder een goed weekend,
Dio
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 21:50 23-03-2007 |
|
|
|
Buigt, je hebt mij verkeerd begrepen.
Jij begon over Hollands, de taal van de bezetter.
Jij kietelde mij, ik kietelde terug.
Wilders had naar verhouding de meeste stemmen
in Limburg. Hij wint trouwens in heel Nederland aan aanhang. Met mijn opmerking over Limburgs leren doelde ik daarop. Zo ging het: B: Hollands, taal van de bezetter >
A: ga die taal maar leren, kijk hoe Klemperer
zoiets aanpakte, dan ga ik Limburgs leren ( Wilders c.s. rukt op), maar eerst nog Fries.
Geen haar op mijn hoofd dacht er aan jou in het gezelschap van Wilders te plaatsen. Jij begint te katten op het Hollands, of liever: de Hollanders
en ik begin dan over het Limburgs, kennis daarvan lijkt me nuttig want je weet nooit hoe het met die gekke Wilders afloopt.
Jij kaatst en vervolgens betrek je de bal die op
Wilders en zijn groeiende aanhang slaat op jezelf.
Ik zie mezelf toch ook niet serieus als (ex-) bezetter
van de generaliteitslanden?
Ik betreur je uitval. De laatste twee regels van je reactie slaan nergens op. Je maande mij niet zo lang geleden reacties, gedoe hier met een zak zout te nemen. En nu blijk je, althans op dit ene punt van
Wilders, ook over lange tenen met een kort lontje
te beschikken.
Abel
|
|
Olla vogala > Abel - Dioclit |
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 21:45 23-03-2007 |
|
|
|
[quote]Abel is af en toe een beetje snobistisch en arrogant. Beetje goede sier maken met zijn belezenheid aangaande zaken waar de rest van de wereld zich nooit mee bezig houdt. En vervolgens een beetje lullig doen.[/quote]
Leg de lulligste opmerking van vandaag naast je neer Abel. Beschouw het als zwaktebod. En ga vooral door met het delen van je belezenheid.
leuk weekend gewenst,
|
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 19:08 23-03-2007 |
|
|
|
Abel is af en toe een beetje snobistisch en arrogant. Beetje goede sier maken met zijn belezenheid aangaande zaken waar de rest van de wereld zich nooit mee bezig houdt. En vervolgens een beetje lullig doen.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 18:18 23-03-2007 |
|
|
|
Overigens neem ik je de verwijzing naar Wilders bijzonder kwalijk. Die man verstaat geen woord van wat ik zeg en het is geen vraag dat ik liever niet in zijn gezelschap - waar jij me nadrukkelijk in plaatst - wil worden gezien.
Volgens mij had ik het over taal. Je voze praatjes leiden ervan af. En dat is bewust gedaan. Omdat je wou beschadigen.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 18:06 23-03-2007 |
|
|
|
> het wormvormig aanhangsel
Wel ik ben blij dat ik je mening er eindelijk eens uitgekieteld heb. Generaliteitslanden zei je? Kijk, daarvoor willen wij van het VTHA (Voksfront tegen de Hollandse Arrogantie), eigenlijk van die Hollanders af. Het is een soort ûbermoerasbewoner die denkt dat zijn halsbrekend gekwaak de taal van dezelfde beschaafde mensen is die verbaasd naar hem kijken.
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 17:55 23-03-2007 |
|
|
|
Ach, ze kunnen in het wormvormig aanhangsel
van Holland c.s. de generaliteitslandperiode maar niet vergeten. "De taal van de bezetter" noem je het Hollands zelfs. Zo'n taal moet je natuurlijk goed in kaart brengen, je moet de vijand met zijn eigen wapens verslaan. Je zou in de leer kunnen gaan voor de te volgen strategie bij Victor Klemperer, de man van LTI.
Maar nu draaf ik door. Ik ga maar gauw Limburgs leren, voor het geval Wilders en zijn makkers de grootste partij gaan vormen.
Eerst nog de studie van het Fries afronden.( In 2020) Die taal klinkt trouwens mooier in mijn oren, maar dat is natuurlijk gewoon een kwestie van smaak.
Groet van Abel
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 17:08 23-03-2007 |
|
|
|
Tja, ik zal wel dom overkomen, maar ik had nog nooit gehoord van het eerste het beste oud-hollands. (Het lijkt wel wat op dingetjes die mijn brabbelende baby op videotape spuugt, maar dat is ongetwijfeld toeval).
Eerlijk gezegd zijn we met het eerste het beste oud-hollands niet zo bezig hiero. Hollanders zijn op zoveel punten raar, dat een normaal mens die de taal van de bezetter volgt, het nauwelijks bijhoudt.
Op het gedicht kom ik later terug, want ik heb me nu voldoende opgewonden over de arrogantie van olga vogala.
|
|
Reactie gegeven door kaatje_wharton - 09:56 23-03-2007 |
|
|
|
olla vogala....
ik ben blij dat je hier even een verwerking deed in dit vlotte gedicht... zo lang geleden...
eigenlijk schuilt er veel eenzaamheid in die oude tekst, vond ik toen ik jong was en nog steeds en jouw gedicht heb ik een paar keer gelezen en dan valt het taalgebruik ook prettig op de juiste plaats
mijn mening dan toch hé?
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 00:50 23-03-2007 |
|
|
|
Het moet, dick, echt "alle" dingen zijn.
De kopiist heeft het niet meer, dat vergt
een krachtige verwoording.
Afgezien hiervan: de hele regel is
op het werkwoord na een citaat van Hadewijch,
uit haar "Menegherhande minne":
Alle dinghe
Sijn mi te inghe
Het is ook een knipoog naar de hedendaagse lezer.
In mijn tekst gaat het duidelijk over een
niet - mystieke minne.
Vademver, ja, dat is leuk gevonden, maar roept
een niet adequate plastiek op. Een vadem is een
lengtemaat van zes voet. Dat is te krap...Ik denk
bij vadem bovendien primair aan een afstand in diepte.
Bloedig ver, ja, dat is de afstand tussen de letterknecht
in Rochester, Kent, en Vlaanderen, waar zijn lief woonde.
Bloedig, ja, want onoverbrugbaar die afstand ook
vanwege de belofte van kuisheid ( zo heette dat nu
eenmaal).
Groet van Abel
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 00:01 23-03-2007 |
|
|
|
Ik ben een letterknecht, een kopiist,
die bij elke haal uw ronde vormen mist.
kan ik me in vinden wat dick zegt......
uw = de
maar dat zal conflict geven met de rest....
maar de rest is bagger.
dus dan maar conflict met die rest.
Waarom is die rest bagger?
Omdat het "gezocht" is
Daar hebben wij een meningsverschil over, en nou ja, dat meningsverschil dat is er nu eenmaal.
Je hebt wel poëzie-idee (laatste twee regels) maar je doet er niet zoveel "uit je eige" mee. Het is geknutsel van weetje........
|
|
Reactie gegeven door dick - 22:56 22-03-2007 |
|
|
|
Hoi Abel,
Kan dur niks aan doen. Ik smelt voor deze zangen.
Zeker als je er Rank Xeros boven had gezet.
Nee Abel niet doen, geintje.
Voor mijn gevoel klopt de dingen ipv alle dingen beter. En hoe vademver is nu uw zoete zingen, las ik ongewild.
Hoe dan ook, het slot is prachtig.
Ik ben een letterknecht, een kopiist,
die bij elke haal uw ronde vormen mist.
dag dick
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 22:11 22-03-2007 |
|
|
|
jacob, een woord als "inghe" is inderdaad middelnederlands, maar m.i. wel passend in een gedicht dat Olla vogala heet. Ik weet dat mijn taalgebruik vaak
ouderwets overkomt. Ik doe dat soms, zoals hier,
opzettelijk, soms ook niet. Bij mij werkt door dat ik vanaf mijn geboorte totdat ik een kwart eeuw oud was
vier keer per dag een kapittel in de Statenvertaling hoorde voorlezen. Als je Wolkers hoort oreren, dan weet je dat zoiets vormend kan zijn.
Het loopt inderdaad als een trein, maar dat is natuurlijk de macht van de vorm...
Groet van Abel
Voor wie echt helemaal nog nooit van Olla vogala heeft gehoord ( wat ik me nauwelijks kan voorstellen),
hierbij wat links:
Veel informatie geeft wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hebban_olla_vogala
Wil je er wat dieper induiken: http://www.xs4all.nl/~ace/vogala.html
Wil je het beroemd zinnetje in zijn omgeving zien, dan moet je
klikken op de illustratie in: http://www.literatuurgeschiedenis.nl/literatuurgeschiedenis.asp?ID=1
|
|
Reactie gegeven door jacob - 21:35 22-03-2007 |
|
|
|
abel,
vreemd.
je gebruikt van die archaïsche woorden, zou ik nooit doen.
dat doe je ook als je het niet het nederlands van onze eerste nederlandse dichteres citeert.
hoe het komt weet ik niet, maar je pakt me vaak wel.
hier bijvoorbeeld.
misschien omdat het loopt als een trein.
misschien omdat bij jou ik het eeuwig zoeken naar het juiste woord vermoed.
ik vind dit mooi werk.
graag gelezen.
groet,
jacob
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
