 |
| Katja Bruning - 11:06 21-10-2012 |
|
|
Frits
Bescheiden, kalm
en vriendelijk.
Hij ziet er
Keurig uit.
Maar over zijn
Bedoelingen
Geeft hij geen
Hom of kuit.
Katja Bruning
|
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 18:03 23-10-2012 |
|
|
|
Frans Woortmeijer heeft op zijn site, (waar ik inderdaad de link van gaf en die tot overmaat van ramp ook Versvormen heet, net als het boek van Drs.P) een aantal aquariums (aquaria? In dit verband is aquariums beter vermoed ik) onder elkaar geplaatst die voldoen aan voorbeeld II van Drs.P.
Maar als je ze (per vijf regels, die bij Frans een strofe vormen) uit elkaar pluist (zie helemaal onderaan) kom je weer op mijn vorm terecht.
Zie helemaal onderaan.
Verwarrend, want het is lang niet altijd toegestaan om alle woorden van een gedicht naar willekeur over de regels te verdelen.
En in zijn tweede voorbeeld spreekt Drs. P de door hem gegeven voorschriften in zijn eerste voorbeeld tegen.
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 19:05 22-10-2012 |
|
|
|
Katja, wat een nare sneer nou weer. Ik reageerde op je gedicht, maar zal dat in de toekomst laten. Je zult me niet meer onder je brouwsels zien.
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 13:36 22-10-2012 |
|
|
|
Je gaf zelf een link naar versvormen Katja. Daar heb ik die regels vandaan. Misschien hebben zij versie II van Drs.P. als standaard genomen.
groet,
Hanny
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 13:06 22-10-2012 |
|
|
|
Dat slaat natuurlijk op Frits en niet op mijn versje; zo had ik jouw commentaar ook gelezen.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:59 22-10-2012 |
|
|
|
Ik ben bang dat we inderdaad een niet harmoniërende stijl van discussiëren hebben, roger.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:57 22-10-2012 |
|
|
|
Hanny, waar haal je die regels vandaan?
Hier twee voorbeelden uit Versvormen (derde druk) van Drs.P:
I
Aquarium
Ziedaar de naam
De lengte
Tweemaal vier
Slechts één woord (zeg
Praktijkgeval)
In regel 6
Rijm: hier
II
We kunnen het ook anders doen –
Wat zwieriger, nietwaar?
Dit voorbeeld, zeer
Bevattelijk
Vereist geen commentaar.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:54 22-10-2012 |
|
|
|
Maaike, ik ben vereerd dat je weer een monologue intérieur onder mijn versjes plaatst. Misschien zou je het fenomeen ‘chatbox’ eens kunnen uitproberen? Lijkt me echt iets voor jou.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:49 22-10-2012 |
|
|
|
Opinie van
Mijn achterneef
En ook van
Ome Kees:
Goed waardeloos!
Onmiddellijk
Gedumpt!
’t Is vis noch vlees.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:47 22-10-2012 |
|
|
|
Fijn om te lezen dat mijn gedichtje je intrigeert. Zelf had ik het beeld van een man, die een vrouw het hof maakte, maar weigerde over de brug te komen met zijn (huwelijks)bedoelingen, maar het kan ook een vriendje van de dochter des huizes zijn, of een verzekeringsadviseur.
Je kunt Frits natuurlijk ook zelf uitwerken, ik denk niet dat ik dat nog ga doen.
Op de vorm kon ik hierboven nog even terug.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 12:41 22-10-2012 |
|
|
|
Als je in een vaste versvorm schrijft is het de kunst en de sport je te houden aan de regels, 88, dus als je dat wilt heb je die prominenten, die de versvorm ontwierpen, nodig. Natuurlijk kun je ook een variant schrijven op een versvorm of zelf een vorm kiezen.
De vlag moet de lading dekken, dus als ik schrijf: dit is een aquarium, dat moet het ook een correct aquarium zijn.
Ik vind zelf niet dat een vastevormgedicht beter is dan een gebonden vers of een vrij vers, alle genres hebben hun kwaliteiten en in alle genres kun je mooie, boeiende of lelijke, saaie gedichten schrijven.
In je tweede reactie lees ik dat je toch wel iets ziet in vastevormgedichten, waar natuurlijk altijd qua inhoud een eigen invulling aan wordt gegeven.
Voor mij zijn vastevormgedichten een uitkomst, omdat ik zo weinig inspiratie heb voor vrijere verzen, en er juist door die regels iets in me op komt borrelen, maar ik schrijf in alle genres.
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 00:24 22-10-2012 |
|
|
|
Je bent aan 't mierenneuken. Ik heb vier lettergrepen geteld.
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 00:08 22-10-2012 |
|
|
|
Bepaald, in de op een na laatste regel van boven. Noem het kinderachtig, maar een lettergreep teveel, daar moet je wat anders voor verzinnen.
|
|
Reactie gegeven door roger - 23:17 21-10-2012 |
|
|
|
dank voor 'kinderachtig'
ik tel regels nog per strofe - waarvoor excuses
ik heb een laatje 'te mijden'- wees welkom aldaar
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 22:01 21-10-2012 |
|
|
|
Hoi Katja, misschien zijn er wel aquaria met vier regels maar volgens de door jou genoemde versvormen moeten het toch echt 5-regelige strofes zijn met in de vierde regel van elke strofe een vier-lettergrepigwoord met de klemtoon op de tweede lettergreep. Dus neem me niet kwalijk dat ik je gedicht even heb verbouwd om e.e.a. aan te geven.
Frits
Bescheiden, kalm
en vriendelijk.
Hij ziet er
Voornamelijk
Keurig uit.
Maar over zijn
Bedoelingen
Geeft hij niet
Bepaaldelijk
Hom of kuit
groet,
Hanny
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 21:11 21-10-2012 |
|
|
|
En in jouw geval bij iemand anders beginnen. Maar dan zie ik het verband met Boekweit weer niet.
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 21:09 21-10-2012 |
|
|
|
Een aquarium moet op jezelf eindigen.
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 21:09 21-10-2012 |
|
|
|
O, misschien dat ik het al snap.
|
|
Reactie gegeven door Maaike Maris - 21:03 21-10-2012 |
|
|
|
Dit zou je een aquarium kunnen noemen, maar net zo goed een kort gedicht met veel hoofdletters.
Waarom schrijf je er 'Katja Bruning' onder als dat er ook al boven staat?
|
|
Reactie gegeven door Stanislaus - 18:34 21-10-2012 |
|
|
|
Vlees noch vis blijft het!
|
|
Reactie gegeven door 88 - 18:01 21-10-2012 |
|
|
|
drs P was een geletterd mens, en wat deed hij er mee? knipogen, en briljante teksten schrijven, neem de veerpont maar, of de dodenrit, hij maakte van alle klassiekers een frisse wind..je moet met de tijd mee gaan, waarderen dat er mensen voor ons waren die klassiek konden schrijven, en de vlag uithangen voor degenen die proberen een eigen invulling te geven aan die ouwe lullenteksten, met alle respect, anders zitten we over drie eeuwen nog op shakespeare te herkauwen, wat geen straf is..echter, drs P liet zien dat het kan...
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 17:51 21-10-2012 |
|
|
|
Kom op, roger, de vijfde regel van het hele gedicht uiteraard.
Nu neem ik de moeite om je vraag zo uitgebreid te beantwoorden en dan krijg ik zo'n kinderachtig antwoord.
Zo wordt het inderdaad een onzindiscussie.
Geef duidelijk je eventuele twijfelpunten aan of laat weten dat je je had vergist, dat is normaal, we zijn hier niet bezig elkaar vliegen af te vangen.
Dit was even in haast en in ergernis, die ik even kwijt moest, later reageer op de andere reacties.
|
|
Reactie gegeven door roger - 17:43 21-10-2012 |
|
|
|
waar vind ik re 5 in een vierregelig couplet?
laat maar - dit wordt een onzindiscussie
|
|
Reactie gegeven door Henk Gruys - 15:48 21-10-2012 |
|
|
|
Je hebt een prima schets van Frits gegeven, zo zelfs dat ik denk, dat ik die bij een andere gelegenheid nog wel eens wat uitgebreider beschreven zou willen zien.
De opmerking van Roger kan ik niet beoordelen omdat ik het boekje van drs. P. niet ken, en Google me met zijn regels ook niet veel wijzer maakt. Het is echter aan te nemen dat je je goed op de hoogte hebt gesteld, vooral ook door de voorbeelden die je hier geeft.
|
|
Reactie gegeven door 88 - 15:43 21-10-2012 |
|
|
|
ik vraag me af waarom alles teruggeleid moet worden naar prominenten.. stel nou eens dat ik over 25 jaar opeens ontdekt word, als die domme ongeletterde troel met grote smoel die maar gewoon wat deed, geen vaste vorm, kwaak kwaak, dat wel..
hoi roger
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 14:01 21-10-2012 |
|
|
|
Roger, ik pak even een paar voorbeelden van het internet erbij. Het eerste komt van:
https://sites.google.com/site/versvormen/versvormen/aquarium
Boekweit
Hij kwam tot ons
uit Azië,
Hij groeit op
schrale grond,
Hij smaakt ook wel
Betamelijk.
Op bloei volgt
oogst terstond.
Frans Woortmeijer
Een tweede voorbeeld van Het Vrije Vers, door een vormvaste dichter, die zeker kritiek had gekregen als zijn aquarium niet klopte met de regels van Drs. P.
Kantinebaas
Gemoedelijk
Groet vriendelijk
Hallo
Dikbuikigheid
Vermoedelijk
Bavaria
Of zo
Bas Boekelo
Nu pak ik Versvormen (derde druk) er nog even bij: mijn aquarium voldoet aan alle daar gestelde regels.
Ik denk dat een iets andere verdeling van de lettergrepen in het eerste voorbeeld van Drs. P. je op een dwaalspoor bracht.
Het enige dat hij daarover zegt is dat regels 1, 2 en 5 even lang moeten zijn, dat klopt ook.
Dus dat je geen enkele overeenkomst zag vind ik niet erg opmerkzaam van je!
|
|
Reactie gegeven door roger - 12:49 21-10-2012 |
|
|
|
Goede morgen, Katja.
Voor mij ligt een boekje van Drs. P: Aquarium.
Op de achterkaft wordt gepretendeerd dat hij de vorm heeft geïntroduceerd. Ik neem dus aan dat enige beheersing ervan hem niet vreemd is.
Welnu: wat hierboven staat, komt in geen enkel opzicht daarmee overeen.
Graag een woordje uitleg, alsjeblieft.
Ambachtelijke groet,
Roger.
|
|
Reactie gegeven door Katja Bruning - 11:07 21-10-2012 |
|
|
|
Versvorm: het aquarium.
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
