Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: FEESTDiotheC...
re: Lezenwietewu...
re: Lezenwietewu...
re: FEESTSoit
re: FEESTSoit
re: vegannis...MirandaMei
re: FEESTMirandaMei
re: InktDiotheC...
re: Pasen aa...Tsila
re: Inktwijnand
re: vegannis...Erik Le...
re: vegannis...Mr.Deuce
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktBuigt
re: Inktcoolbur...
re: InktDiotheC...
re: Inktwijnand
re: Inktcoolbur...
re: Inktwijnand
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: (G)razen...coolbur...
re: Spokencoolbur...
re: De geur ...Claudel...
re: SpokenClaudel...
re: vegannis...Erik Le...
re: [30-007]...Claudel...
re: Morsewijnand
re: Herderst...coolbur...
re: Nimfomaniakcoolbur...
re: Brozen d...MirandaMei
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
Inktcoolbur...
vegannisatieErik Le...
The African ...Claudel...
Licence to k...Claudel...
I wanna be y...Claudel...
Waar is Stev...Claudel...
alweer bijna...DiotheC...
Con-textdegon valk
Stop de tijd !!Claudel...
Tattoo you Claudel...
Zo'n dagDiotheC...
Een HuisHenk Gruys
herfst 2019augusta
FEESTSoit
Filosoof in ...Claudel...
bewegingenErik Le...
dubbellevenErik Le...
Claude Money?Claudel...
Brothers in ...Claudel...
Beast of bur...Claudel...
VogelsMarkeR
SleutelsHenk Gruys
Renee, remem...Claudel...
ViltjeSoit
Adem voor ad...seline168
 Meer gedichten
Tijd
 Havano - 14:07 27-12-2006 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Havano  Bekijk statistieken van dit gedicht 

Wie mij ooit vergezelden vielen stil
of hebben steels hun koers verlegd. Een tel
is eeuwigheid geworden. Toekomst en
verleden hebben zich onmerkbaar aan

mijn blik onttrokken. Af en toe hoor ik
hun verre stemgeluid. Roepen ze mij,
of iemand die zich nog onsterflijk waant?
De vroeger onbegrensde ruimte van

het nu lijkt door een zee van niemandsland
verzwolgen. Vóór me schijnt een enkel licht.
Hoe ver is niet te raden, noch waartoe
het werd ontstoken. Vogels hangen roerloos

in de vastgevroren lucht. Andere
dieren zijn gevlucht en schuilen voor
wat komen ging. Het licht komt naderbij,
ik hoop dat ik er iets van warmte vind.

(i.s.m. Zinspeler)

Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Havano - 02:07 30-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Software is automatisch auteursrechtelijk beschermd. Maar ja, in de praktijk... daarom ben ik ook zo terughoudend met het uitdelen van Zinspeler.

Als iemand het idee achter Zinspeler zou jatten, is daar nóg moeilijker iets aan te doen. Gelukkig is de potentiële gebruikersgroep beperkt. Zelfs met hulp van Zinspeler maakt een prutsdichter nog altijd prutsgedichten.

Re: Tijd -> Buigt
Reactie gegeven door Beli - 01:21 30-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Het plaatje geeft inderdaad duidelijkheid. Erg knap. Ik zou je vinding wel goed beschermen trouwens. Maar misschien, of zelfs waarschijnlijk, heb je daar al aan gedacht.
Buigt is een deugdzaam mens; zeker weten. Het is niet voor niets, dat men hem de kas van Lettertempel heeft laten beheren. Maar een schaap is hij zeker niet, daar is hij te lenig voor.

Groet,
LilianB

Re: Tijd -> Buigt
Reactie gegeven door Havano - 21:38 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hm... voor het verstrekken van Zinspeler ken ik je nog niet goed genoeg, Buigt. Je recente optreden hier doet een deugdzaam mens vermoeden, maar ik kan het blaten hier op LT almaar slechter van het huilen onderscheiden (wolven in schaapskleren en vice versa, dit ter verduidelijking).

Voor wat jij wilt met je "stukjes" is Zinspeler minder geschikt. Met een macro in Word of Excel voor het willekeurig danwel binnen een set-of-rules herschikken van tekstblokken uit een tabel, zou je beter geholpen zijn.

Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Buigt - 20:11 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nou dat ziet er professioneel uit Havano. Ik zou er wel eens wat mee willen spelen eigenlijk, want ik ben knap nieuwsgierig van aard.

En vooral het concept is prikkelend. Ik heb in mijn leven duizend en één stukjes geschreven, maar het is los zand. Als er nu eens een stuk software was, op grond van een verbazend klein setje rules, waarin je die stukjes kon voeren als dikke frasen. En dat de Stukkenspeler er vervolgens een boekje van ging bouwen met eenheid van tijd en plaats in een paar varianten. Ja dan was ik binnen natuurlijk. Ik zou nu al voor het dunste boekje kiezen trouwens.

Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Havano - 16:31 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Een beeld zegt meer dan 1000 woorden?

[img]http://members.home.nl/hvolphen/Zinspeler.jpg[/img]

Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Beli - 04:43 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Heel bijzonder Havano. Jammer dat ik de eerdere informatie heb gemist. Bedankt in ieder geval voor dit voorbeeld.
Ik denk, zoals ik het nu zie, dat dit een mooi hulpmiddel is, om mensen niet te laten vastroesten in een bepaalde eigen stijl. Leuk!

Groet,

Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Havano - 03:34 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Bedankt voor je belangstelling, Beli.

Elders heb ik al eens uitgeweid over de werking van Zinspeler. Zonder opnieuw in details te treden, plak ik hieronder het frasenbestand dat tot dit gedicht en zijn varianten heeft geleid. Misschien geeft dat je een indruk van de werking.

//Thema: Tijd
//Copyright frasen: Havano
~Een ^tel ~is ^eeuw~igh^eid ~gew^ord~en.
~Het ^licht ~komt ^nad~erb^ij, ~ik ^hoop ~dat ^ik ~er ^iets ~van ^warmt~e ^vind.
^Vog~els ^hang~en ^roerl~oos ^in ~de ^vastg~evr^or~en ^lucht. ~And^er~e ^dier~en ^zijn ~gevl^ucht ~en ^schuil~en ^voor ~wat ^kom~en ^ging.
^Moeg~estr^ed~en ^hebb~en ^zich ~de ^jaarg~et^ijd~en ^en ~de ^el~em^ent~en ^erb~ij ^neerg~el^egd.
~Wie ^mij ~ooit ^verg~ez^eld~en ^viel~en ^stil ~of ^hebb~en ^steels ~hun ^koers ~verl^egd.
^Vóór ~me ^schijnt ~een ^enk~el ^licht. ~Hoe ^ver ~is ^niet ~te ^rad~en, ^noch ~waart^oe ~het ^werd ~ontst^ok~en.
~De ^strakk~e ^streep ~die ^schem~er^ing ~en ^duist~ern^is ~gesch^eid~en ^hield, ~verv^aagt.
^Toek~omst ^en ~verl^ed~en ^hebb~en ^zich ~onm^erkb~aar ^aan ~mijn ^blik ~onttr^okk~en. ^Af ~en ^toe ~hoor ^ik ~hun ^verr~e ^stemg~el ^uid. ~Roep^en ~ze ^mij, ~of ^iem~and ^die ~zich ^nog ~onst^erfl~ijk ^waant?
~De ^vroeg~er ^onb~egr^ensd~e ^ruimt~e ^van ~het ^nu ~lijkt ^door ~een ^zee ~van ^niem~andsl^and ~verzw^olg~en.

De regisseur hoeft niet zelf de dakjes (klemtoon) en tildes (geen klemtoon) te plaatsen, dat doet Zinspeler zelf tijdens het invoeren van de frasen, met behulp van een verbazend kleine "set-of-rules" database. Die hoeft immers alleen maar klemtonen te onderscheiden, en geen lettergrepen!

Re: Tijd
Reactie gegeven door Beli - 02:59 29-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik dacht dat die zinspeler een persoon was met wie je dat gedicht had gemaakt!
Heel bijzonder dat je tot deze kwaliteit komt door met een stukje software samen te werken; je maakt me nieuwsgierig. Kan je nog eens wat schrijven over zinspeler; wat het precies doet en hoe het tot stand gekomen is?

Vriendelijke groet,

Re: Tijd
Reactie gegeven door Havano - 16:15 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De laatste variant? Die heb ik juist als karikatuur toegevoegd!

Enkele kennissen hebben een evaluatieversie van Zinspeler te leen gekregen, onder strikte gebruiks- en verspreidingsvoorwaarden. Alleen van HSP Bitter ontving ik sindsdien enige feedback.

Ideeën ter verdere vervolmaking van Zinspeler heb ik wel. Maar dan moet ik hem grotendeels herprogrammeren, en daartoe mis ik momenteel de moed.

Re: Tijd
Reactie gegeven door Buigt - 15:06 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Fantastisch. Ik zou voor de kortademige variant opteren. Nummer drie. IJzersterk zeg. Ja die zinspeler is verdomd interessant. Ik heb een tijdje terug gelezen dat je de software aan wat mensen hebt ter beschikking gesteld. Daarna heb ik er nooit meer iets van vernomen. Je zou verwachten dat poëtisch Nederland intussen werd overspoeld door zinspelers, maar niks nada. Kunnen ze er niet mee omgaan? Of komt het uiteindelijk toch aan op het verzinnen van kwalitatief goeie frasen?

Re: Tijd -> Buigt
Reactie gegeven door Havano - 04:26 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik schreef Zinspeler juist om me aan mijn rijmdwang te ontworstelen. ..

Hieronder, ter illustratie, nog wat willekeurige varianten met hetzelfde frasenbestand maar verschillende instellingen voor strofen, regels en voeten:

I (Sonnetvorm)

De vroeger onbegrensde ruimte van
het nu lijkt door een zee van niemandsland
verzwolgen. Vóór me schijnt een enkel licht.
Hoe ver is niet te raden, noch waartoe

het werd ontstoken. Vogels hangen roerloos
in de vastgevroren lucht. Andere
dieren zijn gevlucht en schuilen voor
wat komen ging. Een tel is eeuwigheid

geworden. Moegestreden hebben zich
de jaargetijden en de elementen
erbij neergelegd. De strakke streep

die schemering en duisternis gescheiden
hield, vervaagt. Het licht komt naderbij,
ik hoop dat ik er iets van warmte vind.

II (Viervoeters)

De strakke streep die schemering
en duisternis gescheiden hield,
vervaagt. De vroeger onbegrensde
ruimte van het nu lijkt door

een zee van niemandsland verzwolgen.
Wie mij ooit vergezelden vielen
stil of hebben steels hun koers
verlegd. Een tel is eeuwigheid

geworden. Vogels hangen roerloos
in de vastgevroren lucht.
Andere dieren zijn gevlucht
en schuilen voor wat komen ging.

III (Kortademig)

De strakke streep
die schemering
en duisternis
gescheiden hield,

vervaagt. Een tel
is eeuwigheid
geworden. Vóór
me schijnt een enkel

licht. Hoe ver
is niet te raden,
noch waartoe
het werd ontstoken.

Re: Tijd
Reactie gegeven door Buigt - 03:40 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> Het proces verloopt precies andersom, Buigt.

Aha. Nou ik blijf me verbazen. De robot doet dus het vuile werk van combineren? De final cut zeg maar? Lettergrepen tellen en soepel afbreken?
(En ook rijmen? Dacht ik meteen, maar misschien is dat proces te ingewikkeld.)

Dus de dichter levert de frasen, zeg vijftig. En die robot gaat er vervolgens varianten van maken in zestien regels die een beetje lopen? Ongelooflijk.

Je zou in een letterkundig museum - of voor mijn part op ieder station - een automaat kunnen neerzetten waaruit je met een stel regels als 'wat een weer buurman' of 'kijk daar komt de baas' of 'mijn vrouw is de beste thuis' of 'anders niet' een redelijk gedicht tevoorschijn kunnen toveren. Voor de meeste gelegenheden. Hmm, ik ruik superzaken ineens.

Re: Tijd -> Beli
Reactie gegeven door Havano - 02:54 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik heb ging vervangen door gaat, gaat vervangen door zou, zou vervangen door zal, en zal tenslotte toch weer vervangen door ging.

Re: Tijd
Reactie gegeven door Havano - 02:02 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Het proces verloopt precies andersom, Buigt. De regisseur (dat ben ik dus) verzint de inhoud, in de vorm van jambische/trocheïsche frasen. De robot rangschikt deze frasen net zolang tot ze in een door de regisseur gekozen vorm (aantal strofen, aantal regels per strofe, aantal versvoeten per regel) passen.

Het nadeel van deze werkwijze is, dat er eerst een "kritische massa" aan frasen moet worden bedacht, om Zinspeler genoeg speelruimte te geven. Ik schrijf dus altijd meer frasen dan er in een gedicht te lezen zullen zijn, en moet ook altijd maar afwachten in welke volgorde deze frasen opduiken.

Het grote voordeel is, dat ik als dichter niet in de verleiding van franje en opvulwoorden kom, waarvoor ik wellicht zou zwichten bij een conventionele werkwijze.

Daarom ben ik ook terughoudend bij het nabewerken van een Zinspeler-gedicht.

Bedankt voor jullie toch altijd weer onverwacht positieve reacties.

Groet!

Re: Tijd
Reactie gegeven door Beli - 01:31 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
In de laatste strofe:

n de vastgevroren lucht. Andere
dieren zijn gevlucht en schuilen voor
wat komen ging. Het licht komt naderbij,
ik hoop dat ik er iets van warmte vind.


Snap ik niet waarom er 'ging' staat i.p.v. gaat.
Dat komt wat gekunsteld over.

Maar voor de rest kan ik me alleen maar bij het plezierig commentaar van buigt aansluiten. Een streling voor het oog en wat er achter ligt, dit gedicht.

Groet,

Re: Tijd
Reactie gegeven door Buigt - 01:24 28-12-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Wat een prachtig gedicht was mijn eerste en laatste indruk. En de keren ertussen. Dat loopt als gekanaliseerd en tegelijk als honing over de leestong. Onwaarschijnlijk gevoel voor melodie en klank en ritme. Een feest.

Je ziet nog wat steekwoorden van Zinspeler. Denk ik dan. Tijd, eeuwigheid, verleden toekomst, zee, licht, wind. Dat zijn meteen de elementen die ik nog wat zou verstoppen.

Toch is de inhoud door de keuze van de steekwoorden meteen de moeite waard. Het is een soort sprookje/horrorstory/lsd-trip geworden van de reisgezellen die het licht zagen en van wie naderhand nooit meer iets is vernomen. Verzwolgen of vastgevroren, dat blijft de vraag.

Een gedicht kan ook vanaf wat meer afstand - zeg maar wetenschappelijk - worden bekeken. Als product van een methode om robots (kunstmatige intelligentie eigenlijk) te gebruiken bij het dichtproces. Zogezien is dit stuk natuurlijk zeer de moeite waard. Indrukwekkend zelfs.

Ik stel me voor dat je dit gedicht onder de naam Rodiger Strakjes zou kunnen plaatsen op belangrijke plekken en er nog prijzen mee winnen ook.

Toch wil ik ook de rol van de regisseur niet helemaal onbelicht laten. Hij knipte het tenslotte op maat en maakte er een geheel van. Dat is de kunst.

Samenvattend. Dit gedicht blinkt zoals een stukje vakwerk indeed. Het is fake en min of meer van plastic, en je mist soms de kromme schoonheid van scherpe menselijke randjes, maar de algehele elegantie betovert zonder meer. Ja dat is cyber-kunst. Fake-werkelijkheid die een poort openmaakt naar boven-werkelijkheid. Verbazend ja, dit gedicht. Zei ik dat al?


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2024 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287