Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: Alles vo...Diddy
re: walgingDiddy
re: walgingthomas ...
diddyMarcel
re: roerloosDiddy
re: StrandFrancis...
re: Op dementiecoolbur...
re: roerloos...thomas ...
re: roerloosDiddy
re: roerloosthomas ...
re: roerloosDiddy
re: roerloosDiddy
re: GasthuisMarcel
re: GasthuisMarcel
re: roerloosMarcel
re: Op dementieMarcel
re: DruktemakerMarcel
re: Druktemakerthomas ...
re: roerloosthomas ...
Marcel, Hann...DiotheC...
re: Op dementiewijnand
re: DruktemakerDiddy
re: Ogenschi...Marcel
re: Ogenschi...Diddy
hannyMarcel
Diddy en Mar...Hanny v...
re: Op dementieHanny v...
re: Pelgrims...Hanny v...
re: Saint-Luc ?Diddy
re: Kung fu ...Diddy
re: GasthuisDiddy
re: Op dementieDiddy
re: Pelgrims...Diddy
re: Op dementiethomas ...
re: Pelgrims...amarins
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
voordelen va...DiotheC...
Alles voor d...Claudel...
walgingDiddy
roerloosDiddy
DruktemakerMarcel
OgenschijnlijkMarcel
Op dementiecoolbur...
Gasthuiswijnand
Kung fu figh...Claudel...
Saint-Luc ?Claudel...
PelgrimstochtMarcel
Jouw ademDiddy
VerzetHanny v...
een zesde va...Diddy
*-~-* P L U...Erik Le...
vroeger was ...DiotheC...
breuklijnamarins
Vergeet mij ...mima
De laatste r...milou
OntsporingHanny v...
Men$enrechten ?Claudel...
Ontmoeting m...Stanislaus
Te weinigMarcel
De briefErik Le...
de sexengelthomas ...
 Meer gedichten
verbetering
 milou - 13:51 05-04-2012 Stuur e-mail  Profiel bekijken van milou  Bekijk statistieken van dit gedicht 




vroeger was het zijn ideaal
om voor een grote zaak te sterven
nu om in een kleine zaak te werken









Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
re: roger
Reactie gegeven door milou - 17:10 07-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Het is je vergeven Roger. Mensen die voldoende zelfkritiek hebben, om hun gevelde oordelen te herzien, zijn welkom.

vr grt
milou

re: verbetering
Reactie gegeven door roger - 17:04 07-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Goede middag.
De reactie van amarins heeft me richting Van Dale gestuurd, en de ogen geopend.
Het pijnigt nog steeds mijn gevoel, maar is taalkundig wel correct.
Vergeef me mijn onwetendheid,
groet, Roger.

re: amarins
Reactie gegeven door milou - 14:45 07-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Bedankt.
Ik vind de titel nogal passend achteraf, in elke zin van dat woord. Ik geloof dat we een record gebroken hebben qua hoeveelheid commentaar. Dat is ook het noteren waard.

vr grt
milou

re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 14:08 07-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Milou, ik heb totaal geen behoefte om het voor Roger op te nemen, ik weet zijn bezwaren immers niet?
En verder: ik kan niet op tegen neerlandici.
Wat ik nog tegengekomen ben is "ellips": stijlfiguur waarbij de weggelaten delen gemakkelijk aan de hand van situatie en context gereconstrueerd kunnen worden. En dan kom ik tot de conclusie dat in jouw laatste zin de woorden "is het" weggelaten kunnen worden; gefeliciteerd, Milou en dat meen ik!
groet,
Amarins

re: Hanny
Reactie gegeven door milou - 19:28 06-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ja, zoiets, we zullen het dus nooit weten.
Cicero zei reeds: non respondendum est ad omnia...niet op alles moet geantwoord worden. Een goede raad als je met Roger te maken krijgt, lijkt mij.

vr grt
milou

re: verbetering
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 19:13 06-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ja, wat moet je nog zeggen. Ik denk dat Roger valt over de stijlbreuk EN dat werken geen antoniem is van sterven.

Dat is maar giswerk van mij. Ik vind dat Roger had moeten reageren op jouw vragen en niet de mededichters cq lezers betichten van imbeciliteit.

groet,
Hanny

re: Amarins
Reactie gegeven door milou - 18:50 06-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik heb het probleem voorgelegd aan een bevriend neerlandicus, en volgens hem is mijn zin volledig correct. Ik beschouw het hoofdstuk dan ook als afgesloten.
Misschien kan Roger nog in beroep gaan, maar als hij dat niet doet is de zaak opgelost.
Blijft nog zijn tweede gedeelte van de aanklacht: dat het ook 'inhoudelijk' een afgang is. Hij is de enige die dat zegt dus,en er niks als uitleg bij geeft dus ook hier beschouw ik de zaak als afgesloten.
Tenzij jij nog voor hem wil in de bres springen, dat mag ;)

vr grt
milou

re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 18:31 06-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Toch jammer Milou, dat niet meer hier hun licht over laten schijnen; en Roger had beter eerder kunnen bedenken dat hij niet zoveel aandacht wil schenken aan zoiets imbeciels, nu blijf ik dom

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 23:57 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je geeft nog geen uitleg. Het zij zo. Dat 'imbeciels' is weer typerend voor je onmacht. Roger, het is een povere vertoning. Ik heb je leren kennen, dat is het voordeel, en het is mij niet meegevallen. Schrijf nog een sonnet, daar ben je beter in, dan in botte kritiek.

re: verbetering
Reactie gegeven door roger - 23:50 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ha ha

ik reken (blijkbaar tevergeefs) op intelligentie bij schrijvers/lezers
wijs op tekortkomingen - veronderstel dat zij daarmee aan de slag kunnen - stel het tegenovergestelde vast.
Wat mij betreft: te veel aandacht voor iets volslagens imbeciels :-)

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 23:23 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
vindt hij te vermoeiend, denk ik. Gewoon zeggen dat iets fout is naar vorm en inhoud is makkelijker.

re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 23:22 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Wat Roger ervan vindt? Misschien kan hij het niet uitleggen?

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 23:14 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
maar amarins, nu weet ik nog niet wat roger er eigenlijk van denkt. Hij zwijgt in alle talen, zowel over de vorm als over de inhoud. Vreemd.

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 23:12 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik heb daar geen problemen mee, ook niet in een gedicht of in een roman.

In mijn jeugd stemde ik socialist
nu groen

Ik vind dit zo ingeburgerd, dat ik dat niet eens opmerk. Ik zou het in elk geval niemand euvel duiden. Als je het volkomen correct zou schrijven, wordt het langdradig , vind ik persoonlijk.

re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 23:03 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik bedenk ook wat voorbeelden:
gisteren ging ik met de bus
vandaag niet

gisteren was het mooi weer
vandaag niet

ik kom tot de conclusie dat dit niet "verkeerd" overkomt; zou het kunnen dat dit spreektaal is?

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 21:47 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik had gister trek in chocola
vandaag niet

Ik denk dat niemand over een dergelijke zin zal struikelen amarins, op roger en jij na dan.

re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 21:38 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik ben het met je eens Milou dat een woord best verzwegen kan/mag worden, (als het om hetzelfde woord gaat); ik heb van de weinige keren dat ik bij Roger gereageerd heb nog nooit een tegenreactie gehad, dus vriendjes zijn wij bepaald niet;
ik kijk vanavond nog wel eens of er nog reacties komen; voor nu: een fijne avond


re: amarins
Reactie gegeven door milou - 21:18 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik herhaal dat in een gedicht een woord kan verzwegen zijn, amarins, ik kan hier heel veel voorbeelden van geven.
Dat Roger je de ogen geopend heeft is goed voor je, maar voor mij heeft hij definitief afgedaan. Iemand die zich de moeite niet getroost om precies te zeggen wat hij fout vindt, en er kennelijk op rekent dat iemand dat in zijn plaats doet, en dat niet voor het eerst, die moet ik niet.
Het is een kwestie van smaak, maar bij herhaling dingen beweren zonder argumenten, beschouw ik als aanmatigend en grof. Voor mij heeft hij afgedaan. Ik hou van mensen die zich genuanceerd en met de nodige argumenten uitdrukken.
Elk zijn meug. Ik voel mij niet verplicht om om te gaan met personen die de elementaire beleefdheidsvormen niet in acht nemen. Dat is mijn gevoelig plekje.


re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 21:07 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
laat ik het zo stellen: Roger heeft mij de ogen geopend;
als ik in het verleden 20 kg zwaarder was dan nu, zou ik het volgende niet een goede zin vinden:
vroeger was ik dik
nu slank

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 21:02 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nog een kleine randbemerking. Ik ben hier een aantal maanden weg geweest omdat ik op mijn Ipad niet goed op deze site kan publiceren.
Ik rakte wel nieuwsgierig, na de botte kritiek van roger, naar zijn gedichten. Ik heb er welgeteld twee gevonden. Hij is dus ook zo'n wisser, die met zijn gedichten elke kritiek laat verdwijnen.
Om het kort en krachtig te zeggen: roger laat mij met rust, ik heb niks aan jou en jij niks aan mij. Zoek andere companen.

re: amarins
Reactie gegeven door milou - 20:55 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja, het klinkt in mijn oren niet echt vlot. Ik heb overigens hetzelfde gedicht op facebook geplaatst, en er kwam geen enkel woord van kritiek ook niet van bevriende germanisten.
Ik blijf erbij dat de reactie van Roger die is van een kruidenier, niet die van een dichter. Nog los van het feit dat jij zijn reactie enigszins hebt moeten verdedigen. Zelf bleef hij totaal in gebreke. Hij heeft ook nog niet uitgelegd waarom het inhoudelijk een afgang is. Misschien kun jij dat doen?


re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 20:49 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
was (het) zijn ideaal vroeger
om voor een grote zaak te sterven
nu is het om in een kleine zaak te werken

is dit echt minder poŽtisch?


re: verbetering
Reactie gegeven door Chatfant - 20:49 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Zal ik de toelichting dan maar geven?
Roger bedoelde mijn feedback:)
De man weet niet beter!

Voor een grote zaak sterven betekent hier in Twente:
je opofferen als held ten behoeve van anderen.

Je denkt dan bvb. aan Kamikaze-piloten, die een vliegbasis willen redden.

Het begrip "zaak" heeft dan in regel 2 en 3 totaal verschillende betekenissen.
Welliswaar bedoelde je het hier de eerste keer wel beide betekenissen tegelijk, maar die dubbelheid zou teniet gedaan zijn wanneer je maar 1 keer "zaak "geschreven had.

Mijn reactie sloeg op die dubbele betekenis, maar Roger moest blijkbaar zijn gram weer even kwijt.

Blijkbaar weer ontsnapt uit de loge van de Muppets.

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 20:23 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik heb overigens in dit verband op Forum een reeks artikels geschreven waar ik het wil hebben over eenheid en ritme. Misschien moet roger dat maar eens lezen, dan zal hij kunnen begrijpen hoe bepaalde sonnetten van Kloos of van de Woestijne misschien technisch niet in orde zijn, niet compleet 'tjikke tjakke', maar toch veel beter zijn dan vele die dat wel zijn.
Niet te FarizeÔsch worden als het over versvormen gaat s.v.p.. PoŽzie is veel meer dan techniek en grammatica. Omgekeerd: iemand die zich stug aan de regels houdt, schrijft zelden goede poŽzie.

re: amarins
Reactie gegeven door milou - 20:15 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dat weet ik, maar de taal is wel plastisch genoeg om dat op te vangen. Een woord kan verzwegen zijn. Kom zeg, we gaan toch niet op notarieel niveau over poŽzie schrijven, anders kunnen we in elk gedicht van Kloos tot Faverey duizende fouten vinden. Sorry, maar daar doe ik niet aan mee.


re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 20:12 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
milou, ik zie iets;-)
vroeger was
nu is

re: roger
Reactie gegeven door milou - 20:08 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
En dit is niet de eerste keer. Over een rondeel van mij zei je botweg dat het niet aan de elementaire vereisten van gedegen vakwerk voldeed. En een paar maand geleden, vertelde je hetzelfde over een sonnet van Abel Staring.
Drie keer zonder ťťn enkel argument. Ik denk dat ik je maar links laat liggen. Ik herhaal, ik hou niet van botteriken.



re: roger
Reactie gegeven door milou - 20:00 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Leg eens uit. Je herhaalt gewoon wat je al schreef.

re: verbetering
Reactie gegeven door roger - 19:52 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nog even goede avond, milou.
Ik pas. Zo belangrijk vind ik dit niet, dat ik er een marathon van zou maken.
De mankementen staren de doorsnee taalliefhebber in het gezicht.
Herbekijk re 3, maar dan serieus.



re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 19:49 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Weet je Roger. Ik laat ze staan. Een clownerie, op zijn tijd mag.

re: verbetering
Reactie gegeven door milou - 19:47 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
nog 4 ;)

re: roger
Reactie gegeven door milou - 19:47 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je hebt nog 5 minuten ;)

re: Roger
Reactie gegeven door milou - 19:44 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik houd niet van mensen die iets beweren zonder argumenten, kun je daar inkomen?


re: roger
Reactie gegeven door milou - 19:41 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je hebt 10 minuten Roger ;)

re: roger
Reactie gegeven door milou - 19:39 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Misschien een woordje uitleg, anders wis ik uw reactie.

re: verbetering
Reactie gegeven door roger - 19:39 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik lees met vertraging de vorige reacties, en denk mismoedig: had ik maar niet gereageerd.

re: verbetering
Reactie gegeven door roger - 19:36 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
goede avond, milou.
Inderdaad voor verbetering vatbaar, dit, lijkt mij.

Re 1 + 2: in orde, ja zelfs veelbelovend.

Re 3: taalkundig en inhoudelijk een afgang.

Groet,
Roger.

re: verbetering
Reactie gegeven door Marion Spronk - 17:50 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Die kleine zaak is haalbaar en geeft voldoening. Sterven komt er altijd van, de grote zaken worden ons maar aangepraat.

re: verbetering
Reactie gegeven door Chatfant - 16:56 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nee ik denk dat je het zo moet laten staan, vanwege het verschil in betekenis, anders krijg je contructies als:
- hier zet men koffie en over,
- de versvoet loopt door, de mijne ook
- ik brak mijn teen en een kopje
- ik viel op jou en van de trap
- ik sloeg mijn ogen op, en ook de plank mis
- ik miste je en ook de tram
etc,etc.

re: amarins
Reactie gegeven door milou - 16:16 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja, amarins, daar heb ik ook over gedacht. Het is eigenlijk niet echt een gedicht, meer een aforisme, daarom schuwde ik de herhaling niet omwille van de symmetrie, en wilde ik zelfs: 'voor een kleine zaak te werken schrijven' om de symmetrie sluitend te maken. Maar vanuit een poŽtisch gezichtspunt, heb je zeker gelijk.
hartelijke dank


re: verbetering
Reactie gegeven door amarins - 16:09 05-04-2012 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
misschien een punt van verbetering ?

vroeger was het zijn ideaal
om voor een grote zaak te sterven
nu om in een kleine te werken


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2017 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287