 |
| rcassuto - 14:00 27-11-2006 |
|
|
dat het geweest zijnde
verdwenen is en nooit was
en alleen dat wat nu is
alleen kan zijn als wat zal zijn, wat wil zijn
en dat dit zijn in het mogelijke, het verlangde
nu alweer geweest is
vergleden tot verdwijning beneemt het spreken
en laat de adem over
en de traan
die zich rekt tot een dunne draad
een hengelgaren dat
achterwaarts gezwaaid
in slomo naar voren zwiept de donkere vis, de stille vis
|
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 01:10 29-11-2006 |
|
|
|
het gaat mij bij "de traan" over de constructie met "die"
je hebt de traan al genoemd en voegt daar "die" aan toe en dat is niet noodzakelijk. de lezer weet al dat het gaat over "de traan"
ik kom dan tot de volgende regels:
de traan
rekt (zich) tot een dunne draad
en lees ook nog even mijn eerdere reactie want die heb ik bij het intypen van deze woorden niet op mijn scherm. "zich" kan dus ook achterwege blijven. less is more.
| groet, |
|
|
Re: dat het geweest zijnde |
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 16:15 28-11-2006 |
|
|
|
Hallo Rob,
Ik heb je gedicht nu diverse malen gelezen.
Ik zou beide strofen net iets anders schrijven.
Ik ben het enerzijds eens met de kritiek, dat e.e.a. te gezwollen is, maar mijn gevoel zegt heel iets anders dan mijn ratio...zeg maar.
Het lijken wel twee gedichten. Die traan staat er m.i. uitdagend te wezen. Het slot vind ik schitterend.
Toch ben ik ook van mening, dat de verbanden wat als los zand aan elkaar hangen. Daar had ik moeite mee.
Bij deze mijn versie. Voor wat het je waard is:
dat het geweest zijnde
verdwenen is; nooit was
alleen dat wat nu is alleen kan zijn
wat zal zijn, wat wil zijn
dat dit zijn in het mogelijke, het verlangde
geweest is vergleden
tot verdwijning
beneemt het spreken
laat adem over
en de traan
die zich rekt tot een dunne draad
hengelgaren dat
achterwaarts gezwaaid
in slomo naar voren zwiept
de donkere vis, de stille vis
Groet, Lilian
|
|
Re: dat het geweest zijnde |
|
Reactie gegeven door rcassuto - 15:56 28-11-2006 |
|
|
|
hallo Mandarijn,
ik denk dat die eerste strofe iets is van je pruimt het of je spuugt het meteen uit, kwestie van smaak. misschien overheerst de filosofische gedachte teveel de poëzie....
meerdere tempeliers zien veel meer in de tweede strofe, dat is duidelijk.
tsja, die traan, die hoorde er voor mij echt in en is zonder effectbejag geplaatst. misschien moet je soms het cliché weer uitdagen met het risico dat het 'om te huilen'is...
overigens dank voor je commentaar en groet,
rcas
|
|
Re: het geweest zijnde > rob |
|
Reactie gegeven door rcassuto - 15:50 28-11-2006 |
|
|
|
hallo Pietersz,
leuk te merken hoe jij en ook de anderen met elkaar en ook mij meedenken.
wat betreft de Traan Die is het punt dat het besef van de eerste strofe twéé zaken overlaat: de adem en de traan; vervolgens komt dan de gebeurtenis van het rekken van de traan. dat wil ik wel zo houden. ook de overgand van draad -> hengelgaren illusreert het verglijden van het ene beeld in het andere en is mij wel lief. or am I afraid to kill my darlings? .... groet van rcas
|
|
Re: dat het geweest zijnde |
|
Reactie gegeven door jacob - 13:54 28-11-2006 |
|
|
|
hallo rcassuto:
wat een vervelend begin en dan komt daar toch ineens mooi, langzaam van achter de rug van de hengelaar door de lucht zo'n donkere, stille vis aanzweven: een prachtig beeld.
je geeft ergens als sleutel dat je over tijdsbeleving schrijft. zoveel was me ook al wel duidelijk; zo'n strofe vol met is, was, geweest en zijnde maakt al gauw dat je denkt dat het wel over tijd moet gaan.
je schrijft dit alles gewoon te ingewikkeld.
[i]
dat het geweest zijnde verdwenen is en nooit was
[/i]
dat kan nog een poëtische waarheid worden als je het mooi opschrijft, maar daar laat je het jammergenoeg niet bij, je vervolgt met
[i]
alleen dat wat nu is alleen kan zijn als wat zal zijn, wat wil zijn
[/i]
en dat is voor mij een woordenstroom als een 'och-het-is-me-wat' van heb ik jou daar, waarna
[i]
dat dit zijn in het mogelijke, het verlangde nu alweer geweest is
vergleden tot verdwijning
[/i]
alles voor mij nog erger maakt.
niet adembenemend/overtuigend genoeg om de dichter tot tranens toe met stomheid te slaan.
vanaf daar wordt het gedicht voor mij een gedicht:
[i]
de traan
die zich rekt tot een dunne draad
een hengelgaren dat
achterwaarts gezwaaid
in slomo naar voren zwiept
de donkere vis, de stille vis
[/i]
dat is toch genoeg?
geen tranentrekker, maar tranenrekker; een traan als vissersgaren, daar was ik nou niet zo snel opgekomen.
ik vind het jammer, dat je die aanloop nodig vond voor dat ene (voor mij mooie) vertraagde beeld van een hengelaar, die met zijn hengel naar van achter naar voor zwiept.
waarschijnlijk bedoel jij het overigens zo dat jouw hengelaar slechts in het donkere water voor zich de vis vermoedt.
ikzelf kreeg het beeld van een hengelaar die zijn hengel (vertraagd) eerst naar achter zwaait en daarna het tuig met vis en al naar voren in het water ploempt.
dat beeld van had ik liever uit een ander gedicht gehad.
maar het is een beeld, waarvoor dank!
groet,
jacob
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 12:18 28-11-2006 |
|
|
|
en de traan
die zich rekt tot een dunne draad
een hengelgaren dat
achterwaarts gezwaaid
in slomo naar voren zwiept
als: ?
rekt de traan zich
tot een dunne hengeldraad, enz.
voor wat het je waard is.
| groet, |
|
|
Re: het geweest zijnde > rob |
|
Reactie gegeven door rcassuto - 12:11 28-11-2006 |
|
|
|
beste pietersz , dank voor je reactie.
de eerste strofe is meer filosofisch getoonzet de tweede is meer op gevoelsniveau.
inderdaad: het eerste alleen kan weg.
de traan Die: kan toch?
achterwaarts en naar voren: daarmee heb ik geprobeerd de hengelaar te verbeelden die om zijn hengel in het water te doen belanden hem eerst naar achter moet zwiepen.
groet rcas
|
|
Re: dat het geweest zijnde |
|
Reactie gegeven door rcassuto - 11:53 28-11-2006 |
|
|
|
beste lilian,
je was de eerste responder op mijn debuut in deze boeiende lettertempel. in jou alle responders bedankt voor de feedback.
lilian, de enige cue die ik kan geven is dat het gaat over de (tijd)beleving, de verwondering over het nu dat steeds in beweging is
groet van rcas
|
|
Reactie gegeven door dick - 22:41 27-11-2006 |
|
|
|
Dag Rcassuto,
Ja bijzonder gedicht wel.
Het begin doet me iets te veel aan het duistere boek Deuteronomium denken.
Misschien komt dat wel door die vis.
Maar ok deel II maakt veel goed.
Heel mooi.
Alleen ben ik geneigd om achterwaarts gezwaaid te schrappen.
Oh ja, welkom hier.
dag dick
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 22:25 27-11-2006 |
|
|
|
[size=medium][color=CC3300]WELKOM[/color][/size] te alhier en veel leesplezier en creativiteit gewenst.
Over dit vers:
dit spreekt mij niet aan en beneemt zowat het spreken door het veelvuldig "dat" en "en"
in de eerste stroof twee maal "alleen" zou ik anders verwoorden.
- en de traan DIE ?
- achterwaarts & naar voren ?
Kortom dit grijpt mij niet bij de strot.
| groet, |
|
|
Re: dat het geweest zijnde |
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 19:18 27-11-2006 |
|
|
|
Welkom R.
Dit gedicht moet ik vaker lezen.
Ik kan het niet meteen doorgronden.
Gr. Lilian
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
