Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: schelpDiotheC...
re: MisschienMarcel
re: ReikendMarcel
re: MisschienDiddy
re: ReikendDiddy
re: Hoog in ...Henk Gruys
re: met FLEX...Erik Le...
re: Hoog in ...Henk Gruys
re: Hoog in ...evamaria
re: ALLES BE...wijnand
re: Hoog in ...Diddy
Storing LTHenk Gruys
re: Verander...evamaria
Storing Lett...evamaria
re: Hoog in ...evamaria
re: Hoog in ...Diddy
Storing LTHenk Gruys
re: Verander...wijnand
re: vragenuu...Diddy
re: vragenuu...Erik Le...
re: Verander...evamaria
re: Storing ...evamaria
Storing bij ...Henk Gruys
re: StrandDiddy
re: Strandcoolbur...
re: Werkverh...coolbur...
re: links-re...coolbur...
re: Verander...coolbur...
re: Werkverh...Diddy
re: links-re...wijnand
re: Werkverh...BertKre...
re: kringloo...coolbur...
re: Knallie ...evamaria
re: Knallie ...Henk Gruys
re: Knallie ...evamaria
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
schelpDiddy
MisschienMarcel
ReikendMarcel
de meterErik Le...
met FLEXI be...Erik Le...
Ademwortel ...Erik Le...
Retour afzendercoolbur...
links-rechts...BertKre...
Verandering ...wijnand
Ongeaardcoolbur...
De Linguist ...Erik Le...
Droodlepower!Erik Le...
StrandFrancis...
Het cadeaucoolbur...
Knallie is j...Henk Gruys
Kim Jong-un ...Hanny v...
NoodlotChatfant
Knallie is j...Henk Gruys
BladerenArjenL
Het winkelpandcoolbur...
ReisverslagMarcel
regendansjeErik Le...
ROMEErik Le...
Dichtercoolbur...
Angsten van ...Hanny v...
 Meer gedichten
concept van een concept
 Erik Lelieveld - 13:21 06-08-2011 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Erik Lelieveld  Bekijk statistieken van dit gedicht 


concept van een concept tegen de BMMV


boodschap mededeling melding verhaal
hierna te noemen de bee-em-em-vee
fuck de bee-em-em-vee!
i don't need no bieŽm emvie

structuur structuur
mag ik aub een beetje structuur?
je schrijft toch wel met een beetje structuur?

het is inderdaad beter om een soort papier te gebruiken voorzien van enige structuur
wanneer je je reet afveegt
structuur dus oke
een structureel papiertje

context context
het volk moet context!
wat zegt u? wat zegt u?
verstond ik u goed?
het volk wil hebben de kont van uw ex?
je moet het allemaal maar willen begrijpen
begrijpen wat men zegt

de bee-em-em-vee
de bee-em-em-vee
lang leve de de bee-em-em-vee
blang bleve de blie umum vlie
wodka wodka
in de gloria in de gloria
hoera hoera hoera!
steek 'm maar in je reet ja?

nee, nu heb ik een verhaal
en dat verhaal is voor ons allemaal
of het is eigenlijk meer een booschap
nee, het is misschien een mededeling
of ik maak slechts melding, melding van
melding van het feit
van het feit dat
he? ik ben de draad kwijt

de draad van het verhaal is (was)
de růde draad
de episodedraad
de goede daad ook want ik ben padvinder dus elke dag een goede daad cq een goede draad is ook goed
die draad!!
die draad is van ons allemaal

de bee-em-em-vee in het concept en niet het concept in de bee-em-em-vee
of is het nou net andersom?
fuck de bee-em-em-vee!
i don't need no bieŽm emvie


==========
Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
re: concept van een concept
Reactie gegeven door milou - 02:07 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Max Euwe zei dat om een goed schaker te worden je niet gek moest zijn, maar dat het wel hielp....hetzelfde geldt voor een goed dichter....gekken begrijpen elkaar Erik...


vr grt
milou

re: concept van een concept
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 02:00 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De gekke Milou:)
pas nog vette ruzie gehad ergens weet ik veel waar, forum!
en nu deze

Maar eerlijk is eerlijk, Milou is gewoon interessant dichter.

ik vind Miloureactie hier net onder, de inleiding met Freud en neurologen even niet meegerekend, maar daarna gaat Milou zelf iets typen en dat geeft heel veel.

De tekst van Milou die begint bij "Maar voor mij blijft" t/m mooier maken (einde reactie) is een document op LT.

Daar kan ik dan nog wel op ingaan, dat ik bv niet opgevoed ben, weinig socialisatie heb, maar dat gaat niet ten koste van Milou betoog. Het woordje "smaak-oordelen" kom ik in conflict met Miloubetoog, maar dat heeft rechtstreeks te maken met mijn socialisatie.

Ik vind toch dat hier iets heel dichter-natuurlijks is getypt door Milou. Ik vind het bijna poŽsieles.

re: concept van een concept
Reactie gegeven door milou - 01:32 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
De totale associatie is m.i. ook gestructureerd, dat zei Freud al, die via zijn psychoanalyse de structuur van het onbewuste proces trachtte bloot te leggen.
Neurologen zoeken naar patronen om precies te weten hoe ons brein werkt, misschien komt er een tijd dat ze een voldoende krachtige theorie hebben om ook de meest bizarre of toevallige associaties te plaatsen.
Maar voor mij blijft er een verschil tussen totale associatie, zoals dat in een psychoanalytische sessie zou kunnen gebeuren en het artistieke proces.
Ik laat b.v.b niet alle associaties toe die ik gedurende het schrijven van een gedicht krijg, en dat om verschillende redenen: die associaties kunnen te agressief van aard zijn of te persoonlijk, zodat ik er mensen of mijzelf mee kwets. Ook zijn niet alle associaties even mooi, er zijn uitgesproken lelijke associaties, flauwe rijmen, flauwe grappen enz., die laat ik er ook uit.
Kunst, poŽzie moet m.i. naast associaties ook steunen op smaak-oordelen, die aangeleerd zijn, op ervaring met andere teksten, op het zinvol en rationeel zoeken naar het juiste woord, als dat zich niet spontaan aandient....
PoŽzie is voor mij schatplichtig aan het onbewuste, maar ook aan zeer bewuste ingrepen die het gedicht leesbaarder, mooier maken.
Tot zover.

vr grt
milou


re: concept van een concept
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:25 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
zo kom je een heel eind verder op weg naar het structuur- en contextloze. Misschien ook gewoon de spelling aan je laars lappen, dan zit je helemaal dicht tegen de chaos aan.
Maar goede poging !

==========


ik ga hier al behoorlijk ver mee.....

Wietewuit, geen echt fan van mij, maar heeft wel eens blijk gegeven dat hij mij kan lezen, kan met deze inzending niks. Is voor hem een abstract zooitje werk.
En wietewuit kan goed lezen, daar ligt het niet aan.

En deze inzending is geschreven op "lees"
Volgens mij is het goed te lezen
Dus ik ga al vrij ver in wat ik doe. Of laat ik zeggen, ik ga soms vrij ver in wat ik doe....

En kijk eens naar reactie innerlijke strijd???
Die vind afkortingen gevaarlijk.......

Wannneer ik er niet precies bij vermeld wat die afkorting dan precies behels.........

Dan heb ik het dus over het leesvermogen he?
Van dichters, wel te verstaan!

Dat is niet treurig, nee, dat is een gegeven, een datum
Daar heb ik gewoon mee te maken.
En dat schrijft "innerlijke strijd" nog maar op stofe 1 terwijl het werkelijke woordenbal dan nog moet beginnen.

Dus ik kan nog wel verder grenzen verleggen, maar ehh
Voorlopig ben ik nog hier

re: concept van een concept
Reactie gegeven door jcvonk - 01:16 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Nou je hebt mij als lezer aan het lijntje gehouden terwijl ik de draad kwijt was, bovendien ben ik anticonceptueel, toch wil ik meestal structuur in de chaos aanbrengen, anders begrijp ik mijn eigen denken niet meer

milou
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:01 07-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
grammatica en spelling vallen mij mij heel soms weg

maar dan moet het wel functie hebben of een oorzaak
vaak anakoeloet, maar ook spreek versus schrijf, zoals bij deze inzending
en engels frans duits kan soms als kleuring gebruikt worden

Of je helemaal in een chaos kan schrijven, als chaoot zou ik dat wel kunnen
maar ik hou rekening met de lezer

Dus ik doe maar heel soms van die gekke dingen
bv uit "de rivier de ik"

ik ben natuurgeweld
en heeft geen bloed dat stromen kan
ik ben bloed, zo stroom ik

Nou ja, een vette "heeft" en wat heeft hij nou? wel bloed of geen bloed?
Maar je ziet hier dat je als rivier jezelf depersonificeer en bloed bťnt

in asociatie kunnen dat soort dingen


==========

Deze die je geeft


boodschap mededeling melding verhaal
noemen te de bee-vee-em-em
de bee fuck veel em
n't need don vee bieŽm


is in mijn stijl helemaal fout
leg die naast deze.........

boodschap mededeling melding verhaal
hierna te noemen de bee-em-em-vee
fuck de bee-em-em-vee!
i don't need no bieŽm emvie

mijn volgorde van lettertjes kloppen
en bij regel drie doe jij "iets" dat veel te veel extra inhoud heeft
in regel laats blijf ik netjes op regel twee, alleen sla ik ovr naar Engels spellen en ik heb op regel laatst een begin van vier klemtonen "i dont need no"

=============

Ik vind je reactie zeer interessant
maar dan om over na te denken, want ik ben uit mijzelf een figuur dat per definitie altijd kijk naar hoever ik te ver kan gaan.

Ik ben natuurlijk nog wel afhankelijk van leesbaarheid
Ik noem mijn taal Orang Oetang, deze is gebaseerd op het Nederlands
Het is juist hierdoor dat dit soort dingen in die eigen taal goed voor te dragen zijn
Dan beluisteren mensen een taal die zij niet kennen, wel Nederlands, maar de inhoud ligt zo anders

De meloen is dood, dat kun je zeggen en dat word begrepen


Maar wanneer ik jouw zonder meloen noemen, de goeierd noem, dmv woordgebruik "de galia" dan lukt dat niet
Dat galia-effect, de gaaaaaaaaaaaalia, om dat als goeierd te geven, moet je het wel haast over meloenen hebben
Dat soort effecten streef ik wel na, dus niet de chaos zelf, maar wel de totale asociatie

re: concept van een concept
Reactie gegeven door milou - 17:31 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Mijn vraag is dan:waarom schrijf je dan eigenlijk nog grammaticale zinnen, waarom de grammaticale structuur ook niet overboord gooien? Ik zou mijn inzending, was ik jou aldus beginnen:

concept concept van BMMV de tegen

boodschap mededeling melding verhaal
noemen te de bee-vee-em-em
de bee fuck veel em
n't need don vee bieŽm

zo kom je een heel eind verder op weg naar het structuur- en contextloze. Misschien ook gewoon de spelling aan je laars lappen, dan zit je helemaal dicht tegen de chaos aan.
Maar goede poging !

vr grt
milou

re: concept van een concept
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 17:05 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ja, maar is ook strikvraag natuurlijk

Hoe kun je nou uitleg geven aan een schrijven dat tegen boodschap mededeling melding verhaal is?

Dan kan ik wel mijn melding en mededeling weergeven, maar dat is dwars tegen de inzending zelf?

re: concept van een concept
Reactie gegeven door wietewuiten - 16:54 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
je kan dit zelf een sterke inzending vinden. zjonnie the zelfk. vond dit ook steeds. en blijkbaar heb JIJ (kapitalen) steeds een goed gevoel met je eigen LeLiePoeZie.
in ondergaande reacties heb je het over wc-papier? quid?
structuur? quid?
hier en daar buiten de taal om? quid?
gaat het hier weer om haiku's? quid?

ik vroeg enkel duidelijke uitleg. weer eens teveel gevraagd.

re: concept van een concept
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 16:42 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
structuur structuur
mag ik aub een beetje structuur?
je schrijft toch wel met een beetje structuur?

het is inderdaad beter om een soort papier te gebruiken voorzien van enige structuur
wanneer je je reet afveegt
structuur dus oke
een structureel papiertje

========

kijk
zo schrijf je weer eens op een andere manier dat ik met koekoes me reet afveeg.

wietewuiten/innerlijke strijd
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 16:40 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik delete nooit een reactie naar mijn weten.

==========

Concept staat voor een voorlopige formulering
Episode => op zichzelf staand of op zichzelf beschouwd (uitgelicht) deel van een verhaal
deel van een reeks gebeurtenissen dat min of meer een zelfstandig geheel vormt

metafoor? hm, zou padvinder kunnen zijn wanneer je perse in metaforen wil lezen. Draad staat voor poŽzie in het algemeen hier op LT gepubliceerd. Ja, toch twee metaforen, goede daad, poŽzieschrijven, bijna drie...

=========

Naar mijn idee en voor mijn doen vind ik dit een sterke inzending, maar dat idee heb je vaak wanneer pas geschreven is. Toch is er ook een ander gevoel dat het hier wel goed zit met de LeLiePoWieZie
Het is asociatief goed, het is agerend, het is meegaand, het is zich onderscheidend, het is gedurfd ook wel...
ja, ik ben er wel tevreden over. Hier en daar ook buiten de taal om... en toch taal
ja, het is wel oke zo

re: concept van een concept
Reactie gegeven door wietewuiten - 14:48 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
sjonge, en dan gebruik ik een nederlandse uitrdukking... jongjongjong, in het vlaams, wat een kul is dit weer...
nu verwacht ik weer een deleten van mijn reactie ofte een ellenlange zwamreactie.
je 'gedicht' is niks. gewoon zinnenspuiende nonsens op een - op zich - ernstig thema. hoe je dit kan oplossen?
leg het eens uit in b.v. een 12 tal regels, maar dan duidelijk.
is dit duidelijk? a.u.b.?

re: concept van een concept
Reactie gegeven door niet stoer - 14:22 06-08-2011 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
een concept is een idee op papier, dit zou dus een idee van een idee op papier moeten zijn, wat kort samengevat de BMMV zou moeten gaan heten. Ten eerste vind ik afkortingen gevaarlijk als je er niet bij vermeld wat die afkorting dan precies behelst en ten tweede is het weer het oeverloze gebabbel van je waar geen greintje muziek of vleugje smaak aan zit, nee erik, het spijt me maar ik heb mezelf hier niet mee geamuseerd, misschien dat je eens een zinnige metafoor kan gebruiken of zoeits?


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2017 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287