|
Leonin Khan - 19:54 02-08-2008 |
|
|
helikopters vallen in vloten naar beneden
de grond ligt bezaaid met wrakblad
|
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 18:48 04-08-2008 |
|
|
|
wederom dank maaike :) really nice to see you here
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 18:48 04-08-2008 |
|
|
|
lily,
zoals onderstaande zijlstra al zei, het is van alles :P dus vast ook een doordenker ;) dank voor je lof!
ts
|
|
Reactie gegeven door Lily Parker - 14:47 04-08-2008 |
|
|
|
een doordenkertje als je het mij vraagt...zeer krachtig geschreven, alsof je een punt wil maken
knap gedicht
liefs
Lily May
xxxxxx
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 13:38 04-08-2008 |
|
|
|
willem,
ja jouw reactie miste ik nog hieroner :) en even mooi als altijd :) dank je
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:47 04-08-2008 |
|
|
|
haha bij mijn weten niet hoor
ik maak nooit ruzie
ik ben zo vredelievend als de pestpleures
|
|
Reactie gegeven door eswee - 00:43 04-08-2008 |
|
|
|
ja maar ik zei er niet bij dat het niet goed is of zo hè,
dat naar beneden vallen
of dat het weg zou moeten
ik probeerde laf te volstaan met het opmerken alleen
zou toch zonde zijn als het achterwege zou blijven, niet?
ik wil best af en toe eens voor lilian caessens invallen
moet je me wel even zeggen wanneer we ruzie hebben
of is dat bij deze?
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:38 04-08-2008 |
|
|
|
ps
ik dacht trouwens dat het lilian caessens zou zijn die dat kwam opmerken ;)
leeft lilian trouwens nog ?
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 00:36 04-08-2008 |
|
|
|
ja ik vroeg me al af wie dat als eerst zou opmerken eswee
toch zou ik het verwerpelijk cryptisch vinden als dat ´naar beneden´ zou wegvallen
het heeft wel iets dat je in zo´n kort gedicht nog iets kan weghalen als je zou willen
|
|
Reactie gegeven door eswee - 00:32 04-08-2008 |
|
|
|
it's raining cats and dogs
altijd maar weer die cats en die dogs
kunnen we niet eens wat anders op onze boterham krijgen?
jawel, zeiden de makers van magnolia
en ze gaven ons de frogs
khan gaat 1 of 2 stapjes verder
even wat beter kijken nu: ze vallen naar beneden
da's nogal wiedes hè
maar dat wrakblad, sjonge zeg, ik raak er steeds meer van onder de indruk
het lukt me ook niet om het te doorgronden - maar dat blijkt me niets uit te maken
het is erg sterk, dat wrakblad
|
|
Reactie gegeven door Willem van Lit - 00:00 04-08-2008 |
|
|
|
Leonin,
wat een serie reacties hieronder. En dan ik nog maar. Tja.
Atum. Ik las vorige week "Driedaagse reis" van Boyden, een Canadees schrijver, die een verhaal schreef over Cree-indianen. Ook hierin komt de kreet Atum voor als uitroep. Nu lees ik op dit internetmedium verhalen over verbanden tussen Noord-Amerikaanse volkeren en Noord-Afrikaanse, nog precolombiaans van oorsprong. Atum als oud-Egyptische godheid en als aanhef, uitroep van o.a. Cree-indianen. Verbanden? Zijn ooit phoeniciers op Atlantisch pad geweest? Wie zal het ooit kunnen bewijzen? maar vooruit, de realiteit kan ooit de verbeelding voorbij schieten. Juist door die titel van je werd mijn aandacht getrokken. Associaties, ja...
Vluchten, vliegen, vallen, als een god uit de lucht. Vloten, ja... omdat helicopters luchtvaartuigen zijn. Zo horen ze te varen alsof ze redding komen brengen en de redders zelf het niet redden. Kwetsbaar als ze zijn op hun rotors, draaibladen, waarmee ze verheffen. rotors die hefbladen, die wrakbladen werden, verspreid en te kwetsbaar.
Atum, als "verdomme", zeg maar. We kwamen er niet bij; we hebben het niet gehaald, wij de goden die ons ontfermen, die alles wat in gevaar is, komen wegtillen, verheffen.
Groet,
Willem
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:11 03-08-2008 |
|
|
|
jij bent niet dick ronner
if not dan trek ik alles terug
|
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 22:45 03-08-2008 |
|
|
|
aan zijlstra
waar komt die agressie vandaan, Ik geloof niet dat ik u ken of kunt u niet tegen mijn kritiek op dit gedicht
ik ben overigens niet van plan op te rotten,
verklaar je nader
Dick
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 21:22 03-08-2008 |
|
|
|
wat doe je hier dick
geen hond is er hier geinteresseerd in wat jij wel of niet voelt
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 21:17 03-08-2008 |
|
|
|
fijn dat je je kostbare tijd gebruikte om dat nog even te melden
dag dick
wat jammer dat je niet blijvend opgerot bent
|
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 21:12 03-08-2008 |
|
|
|
van mij kan het niet absurd genoeg zijn, maar
ik voel of zie weinig bij helicopters die naar beneden
vallen, zelfs niet in vloten,
kortom ik hou hier niet van
groeten
Dick
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:50 03-08-2008 |
|
|
|
ja die rinoceros..ik las het indertijd nog voor mijn lijst
(net als waiting for godot van beckett)
mijn leraar frans vertelde nog dat ionesco - een roemeen - eigenlijk ionescu of ionescon heette, dat ben ik vergeten,
maar die uitgang betekende iets onwelgevoeglijks in het frans dus maakten ze er ionesco van
om de voetballer cocu moeten de fransen ook zo lachen
nee joh, de wereld verandert niet in rinocerossen
uiteraard zijn er schrikbarende trends die mensen opslokken waarvan je het nooit gedacht had
maar ik geloof uiteindelijk wel in mijn medemens hoor
moet je ook doen vinnik
echt
maar enige achterdocht kan geen kwaad
dat zeker niet
ik moest vandaag nog denken op een terras waar ik mijn geliefde westmalle tripel dronk, waarom het absurde op zich iets van esthetische wellust heeft
waarom het geen verwijzing buiten zichzelf nodig heeft
ik kwam op het antwoord dat een geslaagd absurd beeld als het ware klotst in je hoofd
deint op de betekenissen die je in staat bent te geven aan dingen en die tegelijk losmaakt, relativeert er bijna op religieuze wijze bovenuit stijgt
het is geen vaststaand beeld, het verandert voortdurend, blijft in iedere stemming overeind omdat het zich aanpast - zoiets
dit gedicht heeft dat voor mij wel, evenals jouw druivenfuif, en ook zeker dat winnende prijsdicht van poppelaars, 'alles is confetti'; hoewel uit dat laatste ook een levenslust spreekt en dus niet zuiver op de graat absurdistisch is
maar laat horen op het forum erik
wat je opvattingen zijn en trek ze het liefst nog in het absurde
in de tuin van epicurus, waarin we proberen te leven, is niets zo fijn als het praten over kunst
okay, natuurlijk, er moeten dan ook vrouwen bij zijn ;)
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 17:17 03-08-2008 |
|
|
|
hanny/zijlstra,
we zullen het maar niet hebben over zweepslagen of "tot"
als je het poppelaars zou vragen heb ik de twijfelachtige twijfel om goed werk te verpesten door twijfel
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 17:15 03-08-2008 |
|
|
|
erik, ik raakte ergens in de knoop tijdens het lezen van je reactie, dus sorry als ik wat dingen mis... ik ben me wel degelijk bewust van de lading die IK zelf geef aan het woord helicopters :P en idd, anders dan jij heb ik er niet echt oorlogassociaties mee, maar dat jij dat wel hebt, vind ik alleen maar mooi... op het einde raak je me kwijt, sorry... :P
maar iig dank voor het lezen en roddelen over mij ;)
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 16:49 03-08-2008 |
|
|
|
Zijlstra, die twintig zweepslagen zijn dan voor Leonins rekening. Ik had 'tot' niet toegevoegd, stond in de andere versie van Leonin. In die versie had ik de regel - bezaaid ligt - omgedraaid naar - ligt bezaaid.
Groet
Hanny
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 16:21 03-08-2008 |
|
|
|
even snel..want ik moet naar een expositie in de stevenskerk
maar de - in mijn ogen - geslaagde gedichten van jou ervaar ik ook zo
bijvoorbeeld dat 'druivenfeest'
en laatst vond ik een soortgelijk gedicht in die bundel van je die je me gaf
perfect intern gebleven, zonder referentie naar wat dan ook en compleet absurd
daar werd ik blij van
maar nogmaals dit in haast, ik moet weg
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 16:09 03-08-2008 |
|
|
|
Maar binnen het absurde stopt het niet bij mij he?
Daar begint het eerder juist
Ionesco/Beckett/Jiskefet/ die zijn niet alleen absurd en daar stopt het dan?? Nee, daar begint het juist. Beetje linen doortrekken tot over de grans van de voorstelling maar toch ook weer niet want de voorstelling is zo groot als dat de voorstelling maar kan wezen, dus alles kan, maar binnen dat alles gebeurt er wat er gebeurt.
dat bijvoorbeeld iedereen behalve jij en ik Zijl in een rinoceros is aan het veranderen. Ik keek uit het raam en zag er drie voorbij komen. Was het eerst nog mijn buurman
die op bezoek ging bij de andere buren, het is een enorme buurman, die buurman, toen ging de deur van die buren weer open en daar stormde drie rinocerossen naar buiten.
En ik dacht nog: dat was dan buurman....
Maar goed, ik wil daar niet teveel over zeggen, dit ionescoverhaal gebeurt nu hier, kan ik ook niet zoveel aandoen, maar jij bent in ieder geval terwijl je dit leest nog geen rinoceros geworden.
Ik kan behalve zelf asocieren terwijl ik werk natuurlijk ook asocierend kijken en lezen, sterker, ik doe niet anders. En dat ligt gewoon door de lading die elk woord in zich heeft. Op poëziehoofdstuk forum hoop ik ooit hierover nog eens wat te schrijven, want hij/zij is bekend, verboden woordenlijstje ook, dat ik asocieer is ook bekend, maar hoe ik asocieer, daar heb ik nog weinig over laten weten op DT PA of andere pages.
Ik stel me even voor hoe het is iets tot mij te nemen en daar dan vervolgens niks bij te denken....
Dat lijkt mij heel moeilijk
ja
EN DAT ZEG IK!!!
geheel en al me stortend op NUL-POEZIE
ik probeer echt alles tot nul te reduceren
nu ook weer met mijn o o o die ko
maar er komt altijd wat uit....
al schrijf ik drie letters in willekeurige volgorde
het is de taal in mijn hoofd die dat doet.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:49 03-08-2008 |
|
|
|
curieus erik
associaties met vervoer of oorlog heb ik hierbij totaal niet
het is zo'n natuurlijk absurdistisch beeld dat ik er gewoon verder niks bij denk
anders dan wat er staat
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 15:38 03-08-2008 |
|
|
|
op forum genoemd deze.
ik had al gelezen en op forum wordt beweerd dat deze inzending "in de kleine woordjes" juist geschreven is.
En dat is wel waar.
====
Nu ik hier toch ben, mijn licht over deze inzending.
ehh helicopters dat is toch zeker in meervoud op deze manier ingezet, een oorlogsmachine.
1 helicopter = vervoer
meer helicopters zijn moord brand, bosbrand, eh apachie en enge dingen.
Ik zeg dat, om je idee aan te geven welk een lading je iets mee kan geven, omdat elk woord een bepaalde lading in zich heeft.
Je kunt niet zomaar een woord neerzetten omdat het een mooi woord is. Zelfs niet in de door mij tegenwoordig gezochte nulpoëzie. Ook daar heb ik te maken met de lading dat een woord in zich heeft.
Ik moet een klein sprongetje maken nu....
Ikzelf hou ervan dat de inhoud/boodschap/melding/mening minimaal is, en dat de woorden het ZELF moeten doen. Zie je, dat is een ander onderwerp dat ik nu aansnij, maar toch heb ik nog een lijntje naar de lading van het woord.
Alleen is de lading nu abstract en algemeen gesteld.
Nu ik dat sprongetje genomen heb kan ik verder typen over absurdisme. Daar ben ik ook heel erg een fan van.
Dat je via on-beelden, nou ja onbeelden, eh beelden die je niet zo snel zult tegenkomen, noch in de grote stad, noch in de polder, dat je die neerzet. Hier =>neerstortende helicopters.
Dat is een beetje alsof je kijkt naar een schilderij van Pyke Koch. Surrealist.
Ja, zo mag poëzie van mij best opgezet worden hoor!
Maar dan kun je het wel, dus mét dat surrealisme ook buiten een oorlog zetten, wat die helicopters MEERVOUD wél doen (lading) en daar boeingszevenvierzevens van maken.
Ik zeg niet dat je dat moet doen, ik zeg je alleen wat de woorden doen. Binnen een realiteit, buiten een realiteit, het surrealisme en geplaatst binnen een tijd, daar waar JIJ, de schrijver zich HIER EN NU bevindt.
De indruk die je geeft
de lading van het woord
de asociaties.........
===
Erik Lelieveld
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:21 03-08-2008 |
|
|
|
ook aardig hieraan is dat je een wrak meestal associeert met een scheepswrak dat in zee ligt
dat wordt leuk ondervangen door dat 'vloten'
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 15:13 03-08-2008 |
|
|
|
interessant is hier ook dat je het hele gedicht met 1 enkel woordje compleet kan bederven
hanny voegt 'tot' toe (20 zweepslagen zou ik zeggen)
en het is volledig niks meer waard
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:41 03-08-2008 |
|
|
|
ja goed verwoord zijlstra :) je hebt dimensie een doorgrond ;) you'll get a cookie if you reach 2 :)
*no offense intended*
hehe en ik zal niets loslaten over de titel, kap'tein
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:37 03-08-2008 |
|
|
|
Atum is gewoon het algemene woord voor helikopters die in vloten naar beneden vallen
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:36 03-08-2008 |
|
|
|
en nee niks zeggen over die titel
prachtig zo
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:36 03-08-2008 |
|
|
|
het bijzondere van dat 'wrakblad' is dat het een algemeen niet bestaand woord lijkt/is
maar je ziet gelijk scherp die grond bezaaid met helikopterschroeven
wrakblad is dus het algemene woord voor een neergestortte helikopter waarvan je vooral de schroeven ziet
goed hoor
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:28 03-08-2008 |
|
|
|
mercedes,
bedankt voor het compliment :) maar over de titel zeg ik niets :P
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:25 03-08-2008 |
|
|
|
jaco,
dank je voor fraai :)
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:24 03-08-2008 |
|
|
|
hanny,
ja dat is ook een mogelijkheid.. maar ik deel de mening dat 2 beter is...
;)
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:22 03-08-2008 |
|
|
|
dank je zijlstra :)
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 14:21 03-08-2008 |
|
|
|
eswee, versie 2 was eigenlijk versie, die is beter denk ik toch
|
|
Reactie gegeven door Mercedes - 03:56 03-08-2008 |
|
|
|
Als je het plafond maar kunt zien,
intrigerend dit gedicht, ben wel reuze nieuwsgierig hoe je de titel bedoeld?
groetjes M.
|
|
Reactie gegeven door Jaco Wouters - 00:49 03-08-2008 |
|
|
|
Tweede versie, grondige tenondergang. Fraai.
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 23:31 02-08-2008 |
|
|
|
Als je de eerste versie neemt dan zou ik zeggen:
helikopters
vallen
in vloten
tot
de grond
bezaaid ligt
met wrakblad
De titel vind ik vreemd, een Egyptische god - Heliopolis?
Het gedicht lijkt meer op herfst maar dan is het Autumn.
Snap ik dus niet.
Groet Hanny
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:04 02-08-2008 |
|
|
|
ja geslaagd beeld
het zit um in dat ´wrakblad´
je tweede versie vind ik ook beter
|
|
Reactie gegeven door eswee - 21:53 02-08-2008 |
|
|
|
doe maar de tweede versie, zou ik zeggen,
bij de eerste is de vraag of ze stoppen met vallen als de grond ligt bezaaid
verder vind ik 'm trouwens vrij raar
maar misschien daardoor juist ook in orde
|
|
Reactie gegeven door Leonin Khan - 19:54 02-08-2008 |
|
|
|
of
helikopters vallen
in vloten
naar beneden
de grond
ligt bezaaid
met wrakblad
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|