 |
| Havano - 06:46 28-02-2006 |
|
|
Notaris. Plakband bruin, twee rollen, grijze
tape kan ook. Een flesje wijn. Of twee? Ach,Â
doe maar drie. Vervolgrecept. Kartonnen
dozen. Afscheidsbriefje voor de buren. Wasbenzine. Drop, dat hebben ze
daar niet. Hem bellen, dat ik met een ander
ben. Dat ik hem nooit meer zien of spreken
wil, dat dit de druppel was. Dat ik hem nu al (doorgestreept). Een halfje wit.
Verhuizers bellen. Eindstand gas elektra
water. Zwangerschapstest. Taxateur,
voor de pendule. Nieuwe tissues. Yoghurt. Scharreleieren. De kat naar het
asiel. Dik touw, acht meter. Melk, halfvol.
Het geld ophalen. Advertentie auto.
Internet? Vijf haringen, nu kan het nog. Een strippenkaart. Of zal ik toch
de auto houden? Briefje schrijven, dat
hij voor mijn zusje is? Gehakt, nee biefstuk!
Ticket, bij het reisbureau. Condooms?
.
ism Zinspeler
|
|
|
Reactie gegeven door Havano - 19:22 03-03-2006 |
|
|
|
Ik heb eerder al aangegeven waarom "online activeren" technisch en anderszins een probleem is.
Ik zal binnenkort eens onderzoeken welk gedeelte van de code zonder meer als VBscript is in te bedden in een webpagina, en welk deel daarvoor zou moeten worden herschreven.
Voor een echt interactieve -en beter tegen kaping te beveiligen- online versie zou ik een PHP en MySQL enabled website moeten starten. Dat gaat me in het huidige stadium nog wat ver, maar wie weet in de toekomst...
|
|
Reactie gegeven door Havik - 00:31 02-03-2006 |
|
|
|
Ik zie dat je meer overdacht hebt dan gecommuniceerd,
een aantal dingen zei ik natuurlijk 'for the sake of argument'.
Dank voor de kijk in je keuken zover, Hans.
Gr,
Herman.
|
|
Reactie gegeven door Havano - 00:18 02-03-2006 |
|
|
|
Bij deze een korte reactie, Herman.
Zinspeler invoermogelijkheden:
- Welk frasenbestand moet worden gebruikt?
- Hoeveel strofen (coupletten)?
- Per strofe, hoeveel regels?
- Per regel, hoeveel jambes (anapesten mogen ook)
Zinspeler telt het aantal heffingen dat op een dichtregel terechtkomt. Als dit getal overeenkomt met het ingestelde aantal voeten per regel, dan probeert Zinspeler de regel af te breken (spatie?). Kan dat niet direct na de heffing (geen spatie), dan probeert Zinspeler het na de eerstvolgende daling. Kan het daarachter ook niet, dan wordt de frase-in-behandeling verworpen en probeert Zinspeler een andere frase op die plek.
Dit proces is recursief, ongeveer zoals een schaakprogramma werkt. Is er bijv. voor het gedicht geen geschikte frase 4 beschikbaar, dan kan dat een hernieuwde keuze voor frase 3, 2 en zelfs voor frase 1 tot gevolg hebben.
In een bestaand frasenbestand kun je tijdelijk frasen "uitschakelen", door er // voor te zetten.
Het programma zelf is eigenlijk heel simpel. Veel meer dan vier bladzijden instructies beslaat het niet. Bovendien valt de hoofdmoot onder bediening en het afvangen van fouten daarbij.
Ik overweeg de besturing interactiever te maken, o.a. door de gebruiker meer invloed op de volgorde te geven. Ook zal ik het waarschijnlijk mogelijk maken, de gebruiker zelf uit de frasen te laten kiezen, en deze keuzemogelijkheid aan te passen aan wat past na de laatstgekozen frase.
Nu is het al mogelijk, een variant met knippen en plakken over te zetten in Word of Kladblok. Ik kan een logboek-functie inbouwen, waardoor alle gegenereerde varianten in een uitvoerbestand terechtkomen. Dan moeten ook de knoppen "Logboek inzien" en "Logboek wissen" beschikbaar komen, want ik houd niet zo van schijfvervuilers.
Ik dicht Zinspeler geen magische kwaliteiten toe. De zeggingskracht per frase is nog altijd het domein van de schrijver en de taal. Zinspeler zorgt alleen voor verrassingen door de willekeurige rangschikking en de regel c.q. strofe-afbreking van de frasen.
Auteursrecht: op elke software berust copyright, maar de rechthebbende moet bij inbreuk zelf zijn recht gaan halen.
Uiteraard zou ik me andermans frasen niet toeëigenen, maar deze rechtschapenheid verwacht ik helaas niet automatisch bij anderen. Vandaar mijn aarzeling.
Groet.
P.S. Zinspeler gaat even in de wachtrij. De komende weken vraagt een ander (betaald) project mijn aandacht.
|
|
Reactie gegeven door Havik - 23:36 01-03-2006 |
|
|
|
Hai Hans,
Ik ga maar gewoon in op je opmerkingen, ik had
eerst een heel verhaal, maar dat werd eenzijdig. We
komen er vanzelf wel op.
> ...kriterium nog inbouwen, dat varianten met al te veel inspringers of uitschieters in de regellengte automatisch worden verworpen.
Het lijkt me handig dat je de inputmogelijkheden van de user eens bespreekt,
dan kun je gerichte aanvullingen- of opmerkingen erop krijgen.
Zo zou ik b.v. de 'hap' die Zinspeler neemt uit de input, als user zelf willen
kunnen bepalen. Id. de gewenste versregellengte. Id. de voetsoort,
je hoeft je immers niet te beperken tot jambes.
En wat dacht je van de mogelijkheid de input vast te houden,
zodat je gewoon kunt aanvullen, of tijdelijk- ?
> ...dan moet ik me in het schemergebied van de "fuzzy logic" wagen: wat is nog mooi, en wat wordt ineens als lelijk ervaren?
Dat moet de user natuurlijk bepalen.
> ...open deur ...ook speelt bij "ouderwets" tot stand gekomen gedichten?
Het is niet zo, dat Zinspeler de gedichten maakt, die rangschikt en
herrangschikt, dat is een technisch gebeuren. Toegegeven, op dit punt
kun je een overeenkomst zien met sommige dichters, maar dat zijn dan
geen poëten.
Ik vroeg je al eerder of je eindprodukt op het vlak van de KI lag, je gaf
toen een helder antwoord. Nu schijn je Zinspeler een magisch-realistisch
vermogen toe te schrijven ...Of lijkt dat maar zo ?
> Ik overweeg, anderen te laten delen ...bijvoorbeeld door een website-versie beschikbaar te maken.
Leuk idee. je kunt er een aparte site voor aanmaken, maar het ook op je
eigen site plaatsen en reclame maken bij onderwijs-sites en taalsites, daar
linken aanbieden. Dat zou je wel eens extra goed op de kaart kunnen zetten.
Je hebt ook de mogelijkheid van praten met commerciële sites,
dat zou centjes kunnen opleveren.
> ...aspecten ...de auteursrechtelijke, voor zowel het programma zelf
Tja, dat moet je echt opzoeken. Misschien bij een geronommeerde softwaresite ?
Dat zijn behulpzame mensen, bovendien zien ze er misschien ook wel iets in en
kun je het via hen distribueren als shareware, b.v.
> ...wat het voortbrengt.
Je hebt natuurlijk geen rechten op andermans teksten.
> Bovendien, worden lezers wel zoveel gelukkiger van zo'n "kijkje in de keuken"?
Ik denk dat je dit zwaar overschat.
Eigenlijk is het nu al te overzien, het betreft het puzzelen met voeten.
Het vergelijken van de mogelijkheden, en dat is maar een aspect van het
creatieve proces dat zich in het hoofd van de dichter afspeelt.
Tot zover,
Groet,
Herman.
|
|
Reactie gegeven door Havik - 16:42 01-03-2006 |
|
|
|
Hoi Hans,
Geweldig ogende tekst ! Dat vraagteken achter condooms
zit ik al eventjes om te hinniken, prachtig.
Het geringere aantal jambes werkt overduidelijk, mooi zo.
Ik ben bezig aan een langere reactie, waarbij ik inga op
andere zaken, maar dat duurt nog even, dus tot straks.
Gr,
Herman.
|
|
Reactie gegeven door Havano - 01:29 01-03-2006 |
|
|
|
Tijdens het met Zinspeler genereren van een gedicht (en het schaven aan het onderliggende frasenbestand) zie ik tientallen, soms honderden varianten langskomen. Als er een variant verschijnt die me qua tekstbeeld aanspreekt, dan ga ik pas écht lezen.
Misschien moet ik dat kriterium nog inbouwen, dat varianten met al te veel inspringers of uitschieters in de regellengte automatisch worden verworpen. Maar dan moet ik me in het schemergebied van de "fuzzy logic" wagen: wat is nog mooi, en wat wordt ineens als lelijk ervaren?
Een interessante gewaarwording bij het gebruik van Zinspeler is, dat de "beleving" van de lezer zich baseert op één enkele variant, één combinatie van de voor hem nog onbekende -dus op zichzelf al verrassende- frasen. Mijn genoegen als "schrijver" stoelt op het creëren en modelleren van de frasen, maar vooral uit het vervolgens zien langskomen van al die mogelijke combinaties, en de nieuwe lading die de diverse, mij inmiddels vertrouwd geworden, frasen krijgen door hun onderlinge rangschikking.
Het "verrassende" van de gedichten, de "bevredigende" factoren voor de lezer en die voor de schrijver zijn dus totaal verschillend. Trap ik een open deur in, als ik vermoed dat iets dergelijks ook speelt bij "ouderwets" tot stand gekomen gedichten? Dat zou enkele van de meest voorkomende misverstanden in duiding en waardering tussen schrijvers en hun lezers kunnen verklaren.
Ik overweeg, anderen te laten delen in het "scheppende" proces met Zinspeler, bijvoorbeeld door een website-versie beschikbaar te maken. Maar momenteel kan ik daar de implicaties nog niet van overzien. Afgezien van technische aspecten zijn daar ook nog de auteursrechtelijke, voor zowel het programma zelf als wat het voortbrengt. Bovendien, worden lezers wel zoveel gelukkiger van zo'n "kijkje in de keuken"?
Cilja en Jan, ik had jullie graag de première gegund d.m.v. een demonstratie op jullie festival in Leerdam deze zomer. Maar die is al gepland op een culturele manifestatie in Almelo, eind maart. Tot een reprise bij jullie ben ik graag bereid. We komen er nog wel over te spreken, okee?
|
|
Reactie gegeven door willemadelaar - 00:58 01-03-2006 |
|
|
|
en de boodschap is vermaak
het leukste boodschappenlijstje sinds buddingh en vlek, een warm hemd voor de winter
|
|
Reactie gegeven door sheena - 23:27 28-02-2006 |
|
|
|
waar ik bv in het gedicht van kiste de simpelheid als zwakte zag, zie ik het hier als kracht, en das knap, weglaten is absoluut een kunst.
Sheena
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 22:59 28-02-2006 |
|
|
|
dat wordt nachtwerk Hans of pas volgende week vertrekken. ach, het voordeel van een geschreven boodschappenbriefje is dat je kunt (weg)strepen. verdorie, potlood vergeten.
| groet, pietersz |
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 22:09 28-02-2006 |
|
|
|
Ik heb een idee wat die zinspeler doet. Als het goed is, kan die speler moeilijk meer dan vijf procent uitmaken op het resultaat. Het lijkt me een random zinnengenerator met de losse woorden - scharreleieren - die je hem voert en de dichter gebruikt hem om ideeën op te doen voor de echte regels. Zoiets speelt zich doorgaans (en netzo goed) in het hoofd af. Dus ik zou die hulphersenlijke generator niet vermelden op de rol.
Buigt
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
