Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: FEESTDiotheC...
re: Lezenwietewu...
re: Lezenwietewu...
re: FEESTSoit
re: FEESTSoit
re: vegannis...MirandaMei
re: FEESTMirandaMei
re: InktDiotheC...
re: Pasen aa...Tsila
re: Inktwijnand
re: vegannis...Erik Le...
re: vegannis...Mr.Deuce
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktBuigt
re: Inktcoolbur...
re: InktDiotheC...
re: Inktwijnand
re: Inktcoolbur...
re: Inktwijnand
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: (G)razen...coolbur...
re: Spokencoolbur...
re: De geur ...Claudel...
re: SpokenClaudel...
re: vegannis...Erik Le...
re: [30-007]...Claudel...
re: Morsewijnand
re: Herderst...coolbur...
re: Nimfomaniakcoolbur...
re: Brozen d...MirandaMei
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
Inktcoolbur...
vegannisatieErik Le...
The African ...Claudel...
Licence to k...Claudel...
I wanna be y...Claudel...
Waar is Stev...Claudel...
alweer bijna...DiotheC...
Con-textdegon valk
Stop de tijd !!Claudel...
Tattoo you Claudel...
Zo'n dagDiotheC...
Een HuisHenk Gruys
herfst 2019augusta
FEESTSoit
Filosoof in ...Claudel...
bewegingenErik Le...
dubbellevenErik Le...
Claude Money?Claudel...
Brothers in ...Claudel...
Beast of bur...Claudel...
VogelsMarkeR
SleutelsHenk Gruys
Renee, remem...Claudel...
ViltjeSoit
Adem voor ad...seline168
 Meer gedichten
Avondwandeling
 Havano - 07:52 24-02-2006 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Havano  Bekijk statistieken van dit gedicht 

De wolken grazen als een kudde gele
schapen in een blauwe wei. 'Kijk, schapen!'
Hij wijst. 'Waar?' vraagt zij. Was ik maar net
zo dom als jij, denkt ze, dan zou ik misschien

óók gelukkig zijn. Haar ogen tasten 
langs de grond, ze zijn alwéér te laat
van huis gegaan. Hij snuift. 'Je kunt al ruiken
dat het lente wordt'. Hoe eender zou

het met een ander zijn geweest? 'Die boom'
zegt zij, 'is net een reus, met sterke armen
die me willen grijpen'. Hij sust: 'Boom
is boom, en reus is reus'. Haar heup speelt op.

Wandelen doet u goed, was haar verzekerd.
Zijn nieuwe schoenen voelen of hij die
al jaren draagt. Ze slaan een pad in dat
ze nog niet kennen. 'Lekker, deze warme

trui. Die heb jij nog gebreid'. Nors mompelt
ze: 'Ja, breien kon ik'. Struiken ruisen
in de wind. Het klinkt als water door
een beek wanneer het hard geregend heeft.

(i.s.m. Zinspeler)

Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
3 kortere boys
Reactie gegeven door Havik - 00:04 28-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Voor de algehele indruk ook drie stuks met een
andere indeling:

VI

het was midden op de dag.
amateurs doen het voor niets
volgens mijn vriendenkring. je buurman
is de coach. je hebt verschrikt

ontdekt dat je bent opgezet.
vrouwen durf je nooit meer aan
te kijken. eerst je onderbroek
zo luidt de wet. metaalgeluiden

klinken uit je achterwerk.
twintig kilo ijzer draag
je in je endeldarm. de liefde
van de man gaat door de maagd.

het nam een aanvang met het eten
van een damesfiets. het is
net wat je nodig hebt. met goede
motivatie kun je scoren.

VII

de zon scheen nog maar net of ik
had al pret. ongelukjes vinden
mak'lijk plaats. het is net wat
je nodig hebt. op vallen staat

geen straf maar 't is toch wel maf.
de acrobaat maakt soms een salto
zonder dat hij dat beseft.
om het later op te pakken

valt niet mee. hij ziet je honderd
meter afleggen je tijd
is een record. het vallen op
de grond geeft snel een bloederige

wond. met goede motivatie
kun je scoren. poëzie
is therapie. metaalgeluiden
klinken uit je achterwerk.

VIII

het vallen op de grond geeft snel
een bloederige wond. op vallen
staat geen straf maar 't is toch
wel maf. echt klagen deed 'ie niet

toch had hij best verdriet. het nam
een aanvang met het eten van
een damesfiets. metaalgeluiden
klinken uit je achterwerk.

amateurs doen het voor niets
volgens mijn vriendenkring. met goede
motivatie kun je scoren.
eerst je onderbroek zo luidt

de wet. je buurman is de coach.
het was midden op de dag.
poëzie is therapie.
ieder heeft zijn ritueel.


Jawel Hans, korter is beter, absoluut !

Re: 3 sonnetten > Havik
Reactie gegeven door Havik - 23:52 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> ^rub~be^ren ^hand~vat^ten

~hand^vat~ten, inderdaad.


> ~of ^ik ~had ^al ~pret (nogal veel antimetrie, vind je niet?)

Tja, experimenteel. Ik dacht aan de resultaten mogelijk de
functies waarvan ik niets gehoord had, af te kunnen lezen.


> ~maar ^'t ~is (weliswaar formeel geen metrumfout, maar 't wordt meestal gebruikt om een lettergreep in te slikken, dus zeker niet als beklemtoonde lettergreep)


Net zoiets, experiment, ik dacht dat op alle spaties afgekort
kon worden, dus dat had mogelijk iets leuks kunnen opleveren
in mijn optiek.


> Verder kan ik niets vinden. Hoewel, ^vin~den ^mak'~lijk ^plaats oogt wat minder, maar dat is misschien een smaakkwestie.

Nee, die priemde ook in mijn oog, had minimaal
makk'lijk moeten zijn.

Re: M.> H.
Reactie gegeven door Havik - 23:28 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Miranda,

bedankt voor je welkom.

En ik vermaak me uit de kunst, inderdaad.

Tot genoegen,
Herman.

Re: 3 sonnetten > Havik
Reactie gegeven door Havano - 23:16 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
[i]^rub~be[b]^ren ^hand[/b]~vat^ten
~of ^ik ~had ^al ~pret (nogal veel antimetrie, vind je niet?)
~maar [b]^'t[/b] ~is (weliswaar formeel geen metrumfout, maar [b]'t[/b] wordt meestal gebruikt om een lettergreep in te slikken, dus zeker niet als beklemtoonde lettergreep)[/i]

Verder kan ik niets vinden. Hoewel, [i]^vin~den ^[b]mak'~lijk[/b] ^plaats[/i] oogt wat minder, maar dat is misschien een smaakkwestie.

Re: M.> H.
Reactie gegeven door MirandaMei - 23:04 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ha, die Herman!

ja, alles prima met mij, dank je,

welkom bij de Lettertempel, en ik zie dat
je je al prima vermaakt hier ;-)

groet,
M.

Re: 3 sonnetten > Havik
Reactie gegeven door Havik - 22:50 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> ...wat drie- en viervoeters sturen

Graag, ben zeer benieuwd.


> ...nog wat klemtoonfoutjes in je frasen

Oeps. Kun je er eentje bijvoegen ?

Re: 3 sonnetten > Havik
Reactie gegeven door Havano - 22:42 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik denk dat jouw frasen beter tot hun recht komen in regels met 3 of 4 jambes, dus zal ik je zo wat drie- en viervoeters sturen. Ook zitten er nog wat klemtoonfoutjes in je frasen, kijk er bij gelegenheid even naar.

3 stuks Hav/Hav sonnetten
Reactie gegeven door Havik - 22:17 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
V

zeg zei toen de redacteur dat is
een flinke scheur. gelukkig zitten er
ook rubberen handvatten op.
de zon scheen nog maar net of ik had al

pret. ongelukjes vinden mak'lijk plaats.
ieder heeft zijn ritueel. op vallen
staat geen straf maar 't is toch wel maf.
echt klagen deed 'ie niet toch had hij best

verdriet. het rennen met een hometrainer
is zwaarder dan je dacht. het vallen op
de grond geeft snel een bloederige wond.

het is net wat je nodig hebt. je hebt
verschrikt ontdekt dat je bent opgezet.
vrouwen durf je nooit meer aan te kijken.

VI

het is als een kluis vol honing voor
de zoetekauw. het vallen op de grond
geeft snel een bloederige wond. je hebt
verschrikt ontdekt dat je bent opgezet.

bij het bukken heb je altijd pech.
het nam een aanvang met het eten van
een damesfiets. het is net wat je nodig
hebt. echt klagen deed 'ie niet toch had

hij best verdriet. metaalgeluiden klinken
uit je achterwerk. je buurman is
de coach. de liefde van de man gaat door

de maagd. de zon scheen nog maar net of ik
had al pret. het was midden op de dag.
vrouwen durf je nooit meer aan te kijken.

X

het was midden op de dag. het is
net wat je nodig hebt. hij ziet je honderd
meter afleggen je tijd is een
record. de liefde van de man gaat door

de maagd. het nam een aanvang met het eten
van een damesfiets. op vallen staat
geen straf maar 't is toch wel maf. met goede
motivatie kun je scoren. eerst

je onderbroek zo luidt de wet. de zon
scheen nog maar net of ik had al pret. bij
het bukken heb je altijd pech. het vallen

op de grond geeft snel een bloederige
wond. je hebt verschrikt ontdekt dat je
bent opgezet. je buurman is de coach.


Het nu reeds fors uiteenlopen van de diverse teksten, is indrukwekkend, Hans.
Benieuwd wat er gebeurt als je de genoemde parameters verandert.

Re: Frasen-file blessureleed
Reactie gegeven door Havik - 21:57 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Hans,

> ...mailbox gevonden

Mooi, ik gokte al dat mijn 'You've got mail' je op
gedachten zou brengen ;-)

> ...10 sonnetten

Ja, dat is natuurlijk fantastisch ! Ik heb ze redelijk snel
doorgelezen zojuist, en ben van een aantal gecharmeerd.
Allemaal kan natuurlijk niet, maar het resultaat is zeker (!) niet gek.

dan kunnen anderen dat ook zien>


> ...vooraf een andere voorstelling

Hold your horses, even in laten werken en zo.

Ik vind het resultaat NIET tegenvallen, maar zou wel meer willen
weten van de parameters, wat de mogelijkheden zijn.

Waarschijnlijk kun je, met hetzelfde materiaal, nog
veel meer verschillende resultaten boeken.
En dat hangt ook af van wat je aangeleverd krijgt, natuurlijk.

Zo denk ik dat je een kleiner aantal jamben moet instellen
als opdracht, dat er dan meer 'gebeurt'. Nu zijn de
meeste frasen in hun geheel gemengd, voor zover
ze gebruikt zijn, maar mogelijk moet je die functionaliteit
nog toevoegen ?

Is het b.v. mogelijk om telkens weinig jamben te laten kiezen
en dan versregels te produceren met veel- ?


Voorlopig denk ik dat ik het recht heb om je te feliciteren,
dus b r a v o, Hans !!


Gr,
H.

Avondwandeling
Reactie gegeven door Lilian_C - 21:17 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Zowel gedicht als reacties gelezen en opgeslagen.
Ik heb het met genoegen gelezen.

Groet, Lilian

Frasen-file blessureleed
Reactie gegeven door Havano - 19:14 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Herman, ik heb je frasen in mijn mailbox gevonden (die van LT, het duurde even voordat ik op het idee kwam daarin te zoeken).
Als wederdienst vind je in je eigen LT-inbox 10 sonnetten die daarvan gebruik maken.

[i]Later: Inmiddels heb ik wat door "jouw" sonnetten gebladerd, en ik denk dat je je vooraf een andere voorstelling van het resultaat had gemaakt, klopt dat?[/i]

Re: aan H. en H.
Reactie gegeven door Havano - 18:03 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoofdzakelijk dat, Anna Maria: "de zinnen die je zelf geschreven hebt in allerlei andere volgordes zetten". En ervoor zorgen dat het gedicht vormtechnisch in de gekozen jas past. Ik denk dat als ik Zinspeler meer te doen geef, dit averechts gaat werken.

H. op z'n boerenfluitjes:
Reactie gegeven door Havano - 18:01 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Aanvulling op Haviks aanwijzingen:
- Frasen afwisselend beginnen (etc.) is niet nodig, wel ongeveer evenveel beginnend met een heffing als met een daling.
- Antimetrie (^An~ti^me~trie danwel ~An^ti~me^trie) is toegestaan, kan zelfs heel mooi zijn. Maar pas de metrumtekens dan tóch consequent afwisselend toe. Opeenvolgende heffingen of dalingen kunnen tot ongewenste resultaten leiden.

H. op z'n boerenfluitjes:
Reactie gegeven door Havik - 17:41 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Jambische frasen voor Havano's Zinspeler - Theorie.


Jambe = versvoet(maateenheid) van 2 lettergrepen, met eerst een zwakke-, dan een sterke klemtoon.

Zwakke/korte klemtoon/accentuering = Daling (~)
Sterke /lange ,, / ,, = Heffing (^)

Alle dalingen en heffingen aangeven d.m.v. hun symbool.
(Waar mogelijk aansluitend op spatie)

Frasen afwisselend beginnen met daling en heffing.
(Ongeveer gelijk aantal)

vb: frase, beginnend met daling:
~de ^lief~de ^van ~de ^man ~gaat ^door ~de ^maagd

vb. frase, beginnend met heffing:
^ho~pe^lijk ~is ^zij ~het ^er ~mee ^eens

Re: H. > Havik
Reactie gegeven door Havano - 17:35 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Elke verduidelijking is welkom. Temeer omdat die misschien tot nieuwe inzichten (een frisse kijk) kan leiden.

Avondwandeling -Miranda
Reactie gegeven door Havano - 17:28 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ah, je bent ook bezig! Zeer vereerd.

Ik zou je beknopte beschrijving van Zinspeler niet kunnen verbeteren. Hoogstens aanvullen:

- Zinspeler weet -nog- niets van lettergrepen, laat staan van versvoeten. Die moet je dus zelf aangeven, zie het voorbeeldje in mijn antwoord aan hspbitter.
- Het begrip frase dient ruim genomen te worden. Hieronder valt ook de "mini-episode", een passage die meerdere (korte) frasen bevat waarvan de onderlinge volgorde van belang is. Mini-episodes staan op één regel in het frasenbestand. Elke nieuwe regel daarin is dus ook een nieuwe frase c.q. mini-episode.
- Een door Zinspeler gefabriceerd gedicht kan met knippen en plakken worden overgenomen in bijv. Word of Kladblok.
- Tijdens het uitproberen van een thema moet je daarin regelmatig dingen bijstellen, zo is mijn ervaring. Sommige frasen "werken" inhoudelijk niet of hebben een indeling waardoor ze weinig of niet aan bod komen. Bijvoorbeeld: frasen met enkele meer(dan twee)lettergrepige woorden lopen kans minder vaak te passen in de gekozen structuur (m.n. de regellengte).

H. > M. en Havano
Reactie gegeven door Havik - 17:14 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> Probeer dat even simpel uit te leggen als je wilt.

Zal ik mijn gevonden simplificatie hier even plaatsen ?

H. > M.
Reactie gegeven door Havik - 17:10 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hoi Miranda !

Het is er niet eerder van gekomen door alle drukte,
maar ik vind het zeer leuk ook jou hier te treffen.

Alles oké met jou ?

Groetjes,
Herman.

Re: Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havik - 17:06 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> Leuk, Herman, dat het Zinspeler-virus ook bij jou aanslaat.

Alles wat nieuw is, is een uitdaging, en dit raakt diverse interessegebieden, natuurlijk.


> Pas op voor je dag-nachtritme, is mijn advies als ervaringsdeskundige.

Ik goochel daar al jaren mee. Pas onlangs heb ik een iets vastere regelmaat aangeleerd.

Het is rekbaar.


> Ik ben benieuwd naar je resultaat.

You've got mail.

Gr,
Herman.

Avondwandeling
Reactie gegeven door MirandaMei - 16:45 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hans,

Nu mijn naam hier toch gevallen is;

joh, ik geloof niet eens dat ik die frasen zo aangeleverd kreeg bij jou. Daarvoor moet je al bijna een sonnettist zijn denk ik. Op zichzelf is dat al een kunst. Maar wat doet die Zinspeler er dan mee; husselt die de frasen doorelkaar? En dan kun jij uiteindelijk zien of het resultaat je bevalt en nog een woordje hier en daar wisselen?

Probeer dat even simpel uit te leggen als je wilt.
(Ik ben al druk bezig met Friese frasen schrijven...)

;-)

groet,
M.

Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havano - 15:33 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Leuk, Herman, dat het Zinspeler-virus ook bij jou aanslaat. Pas op voor je dag-nachtritme, is mijn advies als ervaringsdeskundige. Ik ben benieuwd naar je resultaat.

Re: Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havik - 15:06 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Hans,

> Mochten jouw frasen het leuk doen ism Zinspeler,
> dan zou ik ze graag gebruiken tijdens de wereldpremière
> op 26 maart. Uiteraard met bronvermelding.

Dat lijkt me hartstikke leuk, natuurlijk.

Ik reageer even tussentijds om je te zeggen dat ik
ermee bezig ben. Ik moest even de boeken induiken
om het taaltechnische deel goed tot me door te
laten dringen en het met eigen taal te verwoorden.

Dat is gelukt en ik ben de hele nacht al bezig geweest,
nu begrijp ik wat je bedoelde met dat het je aanzienlijk
meer inspanning kostte dan de vroegere sonnetten ;-)

Ik hoop dat het een leuk resultaat oplevert en ben
bereid om meer frasen in te leveren tot je een gaaf
resultaat hebt behaald, dat is je programma zeker
waard.

Het zit er aan te komen !

Groet,
Herman.

Avondwandeling -hspbitter
Reactie gegeven door Havano - 14:22 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Geloof het of niet: met klanten heb ik altijd prima overweg gekund. Het zijn vooral "collega's" geweest die mijn cynisme voedden.

Bedankt voor je reactie. Ik zal Hendrik de Vries eens opzoeken.

Re: Avondwandeling -hspbitter
Reactie gegeven door hspbitter - 14:12 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
[quote]Wat betreft het citaat in jouw post: zowel mijn ervaringen in de "internetgemeenschap" als die tijdens mijn arbeidsverleden in de branche waar ook jij werkzaam bent, hebben me nogal cynisch gemaakt.[/quote]
Ik begrijp het. De BOFH is overigens een mooi voorbeeld van hoe de de gebruikers als eeuwige kwelgeesten van de IT-ers hun streken thuis krijgen....

[quote]Voor mij belichaamt Zinspeler momenteel niet alleen een algemene zoektocht naar wetmatigheden achter de "magie" van blanke verzen (gedichten die wel metrum maar geen eindrijm bevatten) maar ook en vooral een zelfanalyse: waarom geeft mij het schrijven van dit -door mij als lezer toch zeer gewaardeerde- genre niet de resultaten en de voldoening die ik ooit wél kreeg bij het vormvast rijmen? En: waarom geeft Zinspeler me weer iets van dat vroegere genoegen terug?[/quote]
Ik denk dat de "magie" van "blank verse" een andere is dan die van rijmende verzen: bij de laatste soort is het het min of meer verrassend samenvallen van rijmklanken (overigens: dan liefst wel op de wijze van Hendrik de Vries met volrijm) aanleiding tot de sensatie, bij de eerste meer het samenvallen van de "binnenklanken". Kortom, het Germaanse taalgevoel versus het Romaanse, die blijkens het Engels heel goed beide in een ziel kunnen wonen.

Avondwandeling -hspbitter
Reactie gegeven door Havano - 13:12 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Wat betreft het citaat in jouw post: zowel mijn ervaringen in de "internetgemeenschap" als die tijdens mijn arbeidsverleden in de branche waar ook jij werkzaam bent, hebben me nogal cynisch gemaakt. Neem nou de BOFH-verhalen op jouw website: zeer komisch maar niet bepaald vertrouwenwekkend...

Het Avondwandeling-thema werd oorspronkelijk opgezet als kindergedicht-thema: Biezebeer en Pimpelmees (sic!) gaan bij vrienden uit eten. Van de oorspronkelijke opzet zijn nog sporen in het taalgebruik terug te vinden. Deze sporen heb ik bewust niet geheel uitgewist, sinds mijn ontdekking dat de kracht van met Zinspeler gemaakte gedichten niet zozeer ligt in de inhoud per frase, maar veeleer in de interactie tussen frasen onderling, die per herschikking nieuwe verrassingen oplevert.

Voor de acht hier gepubliceerde coupletten bestond de "kritieke massa" uit 22 frasen van gemiddeld 12 versvoeten lengte, inclusief alternatieve deelfrasen. Een voorbeeld:
[i]~Haar ^o~gen ^*tu~ren*tas~ten# ^*naar*langs# ~de ^grond, ~ze ^zijn ~al^wéér ~te ^laat ~van ^huis ~ge^gaan.[/i]
(Met deze frase kunnen vier (2x2) varianten worden gegenereerd. Het "nesten" van alternatieven is -nog- niet mogelijk. Wel mag het aantal lettergrepen per variant verschillen.)

Voor mij belichaamt Zinspeler momenteel niet alleen een algemene zoektocht naar wetmatigheden achter de "magie" van blanke verzen (gedichten die wel metrum maar geen eindrijm bevatten) maar ook en vooral een zelfanalyse: waarom geeft mij het schrijven van dit -door mij als lezer toch zeer gewaardeerde- genre niet de resultaten en de voldoening die ik ooit wél kreeg bij het vormvast rijmen? En: waarom geeft Zinspeler me weer iets van dat vroegere genoegen terug?

In de toekomst zou Zinspeler kunnen uitgroeien tot een nuttig leermiddel in het onderwijs. Terug naar jouw vraag: nee, voor 'talentlozen' ben ik nog het minst bang. De lessen die door hen met Zinspeler te leren zijn, zouden mij als lezer alleen maar ten goede komen.

Avondwandeling
Reactie gegeven door hspbitter - 11:30 27-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
[quote]Enkele Lettertempelgenoten zou ik een betaversie van Zinspeler blindelings toevertrouwen. Degenen die ik echt ken, Miranda, Cilja, Jan. Anderen zou ik het voordeel van de twijfel gunnen, ook jou misschien. Weer anderen het nadeel (mezelf bijvoorbeeld) en bij enkelen zou ik me nog liever voor de Intercity werpen.[/quote]

Ik vraag me af wat je met name met met de Intercity-uitspraak bedoelt. Vrees je misbruik in de handen van in jouw ogen "talentlozen" of bedoel je iets anders?

Ik ben sinds je de "Dichtbot" ontsluierde erg gefascineerd door de resultaten. Dit gedicht roept een bepaalde sfeer op, maar blijft in taal vrij oppervlakkig. Eerdere resultaten hadden m.i. meer "diepgang".

Waar ik met name benieuwd naar ben is hoeveel input je moet leveren om een bepaalde output te krijgen, dus in hoeverre het programma meer is dan een hulpje.

Re: Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havik - 05:21 26-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hans,

Dankjewel voor je antwoord en het vertrouwen
tot zover.

Ik zal graag aan een experimentje meewerken
en binnenkort de gevraagde frasen inleveren.

Voor nu welterusten,
Herman.

Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havano - 04:24 26-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Enkele Lettertempelgenoten zou ik een betaversie van Zinspeler blindelings toevertrouwen. Degenen die ik echt ken, Miranda, Cilja, Jan. Anderen zou ik het voordeel van de twijfel gunnen, ook jou misschien. Weer anderen het nadeel (mezelf bijvoorbeeld) en bij enkelen zou ik me nog liever voor de Intercity werpen.

Als tussenstadium zou je kunnen overwegen, me een 20-tal jambische frasen (hier, per posting) op te sturen. Grofweg moet de ene helft met een heffing en de andere helft met een daling beginnen. Alle heffingen en dalingen dienen afwisselend met ^ of ~ te zijn gemarkeerd, waar mogelijk direct na een spatie (zodat Zinspeler weet dat hij daar kan knippen). Als wederdienst krijg je van mij 5 sonnetten, samengesteld uit jouw frasen.

Hoewel, het sonnet als eindvorm is niet verplicht, ook een hier meer gangbare vorm is mogelijk:

[i]Haar ogen turen
langs de grond,

ze zijn alwéér
te laat van huis
gegaan. Hij snuift.
'Je kunt al ruiken

dat het lente
wordt'. Hoe anders
zou het met
een ander zijn

geweest? Was ze
maar even dom
als hij, dan zou

ze misschien óók
gelukkig zijn.[/i]


Mochten jouw frasen het leuk doen ism Zinspeler, dan zou ik ze graag gebruiken tijdens de wereldpremière op 26 maart. Uiteraard met bronvermelding.

(Wat poëzie betreft geloof ik nog niet in K.I. Mijn Zinspeler is in essentie een slaafse voetenteller en zinnencroupier, meer niet.)

Re: Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havik - 04:03 26-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Hans,

Mijn eerste reactie was in steno, sorry.


> En als je nu eens niet had geweten hoe het tot stand komt?
> Hoe had je dan gereageerd?

Ik had niet gedacht dat het een programma betrof, denk ik. Wel
dat de schrijver nog e.e.a. te leren had,het gedicht is in mijn ogen
niet foutloos.


> Had je dan gereageerd?

Mijn reactie was in eerste instantie een vriendelijk gedagzeggen
van een bekende, maar als dat anders was geweest, had ik mogelijk
niet gereageerd, of anders met een 'waslijst' aan verbeteringen
ten bate van de schrijver, ja dus, in de zin van kwam je over als
een persoon.


> Overigens kost een gedicht ism Zinspeler me meer tijd dan
> die hoogstaande sonnetten van daarvóór.

Dat is niet verwonderlijk, je had grote routine met sonnetten
en anderzijds is je programma nog in ontwikkeling en heb je
natuurlijk vele extra handelingen te verrichten/overdenken.


> Er zitten nogal wat aanpassingen aan Zinspeler in de planning.
> Eén ervan is, dat de gebruiker meer invloed heeft op het eindresultaat.
> Een andere is de vereenvoudigde/verbeterde frasen-invoer.

Ik vind het interessant, Hans, en ben zeer benieuwd naar het
eindresultaat.

Ligt dat bijvoorbeeld in de toekomst op het vlak van de K.I. ?
Er is natuurlijk gevoelsmatige input voor nodig om een tekst
tot poëzie te kunnen bestempelen ...Of ben je het daar niet
mee eens ?

Ik zou er best eens mee willen experimenteren, is er een Bêta-versie
beschikbaar voor vriendschappelijk gezinde denkers en kunstenaars ?


> Zoals het er nu uitziet, wordt Zinspeler de tweede maal dat poëzie me
> meer dan eeuwige roem gaat opleveren
> (De eerste keer was een geldprijs in 2000).

Dat is fantastisch. Graag wil ik je attent maken op de mogelijkheid
je nietsvermoedende proefpersonen te tracteren op koek en thee in
de Foyer van het theater waar je feestje t.z.t. plaats zal vinden ;-)

Gr,
Herman.

Avondwandeling
Reactie gegeven door Havano - 02:12 26-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Okee, herontdekking dan. Ik heb een aantal frasen uit mijn vroegere gedichten uitgeprobeerd met Zinspeler. Los van hun oorspronkelijke verband vielen ze morsdood...

Mijns inziens is het ego eerder een belemmerende dan een bevrijdende factor, Anna Maria. Ik zie bijvoorbeeld regelmatig dat dichters zichzelf soms in eenduidigheid, maar oneindig vaker in meerduidig -dus vrijblijvend- gezweef verzuipen. Alles vanwege dat ego: het tracht vaak een emotionele, grammaticale, syntactische of semantische onbalans te verbloemen. Heel soms leidt zo'n ego-bezwangerde blindganger desondanks tot iets moois. Maar meestal niet.

Ik prefereer ego-gestripte blindgangers.

Onlangs zag ik een documentaire over het beeldend werk van geestelijk gehandicapten, die een eigen interpretatie hadden geschilderd van 17e eeuwse meesters. Ontroerend in zijn ongedwongenheid en erg mooi om te zien, dat ook nog. (Maar ja, de redactie zal wel weer hebben gecensureerd. Pffff, wat is alles toch moeilijk allemaal.)

Uit jouw reactie maak ik op, dat je de poëzie ervaart als iets mystieks. Ik sta op het punt, haar (deels) te ontleden in natuurwetten. Dat is allesbehalve een heldenrol.

Re: Avondwandeling
Reactie gegeven door Havano - 01:00 26-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Inderdaad intrigerend, Anna Maria!

Ooit kreeg ik enkele colleges over syntax versus semantiek. Ik denk dat die bijna metafysische interactie lang in mijn achterhoofd heeft rondgezweefd, om tenslotte in dit experiment op zijn plaats te vallen.

Neem nou die zin die je aanhaalt: "Hij snuift [...]" etc. Die slaat zelfstandig nog geen deuk in een pak boter (vind ik) maar ontleent zijn lading uitsluitend aan de rancuneus-verongelijkte omlijsting vanuit de vrouwspersoon.
De frase "Struiken ruisen [...] hard geregend heeft." was eigenlijk aan het frasenbestand toegevoegd als atmosferisch intermezzo ergens in het begin of halverwege. Als slotzin opgedoken vormt ze ineens een metaforische apotheose. Of op z'n minst het filmische effect waarbij de camera uitzoomt of wegdraait (fade-out, aftitelen). Zoiets vind ik een ontdekking, een geschenk.

De menselijke ijdelheid, en het vermijden of omzeilen ervan, is een belangrijk struikelblok tijdens het schrijven. Mensen zijn in hun uitingen vaak bezig om aan (eigen of andermans) verwachtingen te voldoen of daar juist tegenin te gaan. Het ego doet, op de een of andere manier, vaak ongewild aan spelbederf.

Voorheen was mijn rijmdwang daartegen een redelijk adequaat voorbehoedmiddel. Ik liet me erdoor leiden, zonder me te veel met de resulterende koers te bemoeien. Maar zonder dat rijm kon mijn "materiaalgebruik" me niet meer boeien of verrassen.

Nu weer wel! Misschien moet ik het hulpmiddel niet Zinspeler, maar Zingever gaan noemen.

P.S. De overeenkomst tussen Spot's en mijn passage berust op toeval.

Avondwandeling
Reactie gegeven door goudvisch - 20:54 25-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik wil je behalve met het gedicht ook feliciteren met de naam van je dichthulp, 'Zinspeler', werkelijk een prachtige poëtische naam.

groet,

Visch

Avondwandeling->Havik
Reactie gegeven door Havano - 20:44 25-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
En als je nu eens niet had geweten hoe het tot stand komt? Hoe had je dan gereageerd? Had je dan gereageerd?

Overigens kost een gedicht ism Zinspeler me meer tijd dan die hoogstaande sonnetten van daarvóór.

Er zitten nogal wat aanpassingen aan Zinspeler in de planning. Eén ervan is, dat de gebruiker meer invloed heeft op het eindresultaat. Een andere is de vereenvoudigde/verbeterde frasen-invoer.
Zoals het er nu uitziet, wordt Zinspeler de tweede maal dat poëzie me meer dan eeuwige roem gaat opleveren (De eerste keer was een geldprijs in 2000).

Avondwandeling
Reactie gegeven door Havik - 19:48 25-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Hans,

leuk je te lezen, experimenterend nog wel.

Op zich vind ik dit ver onder jouw niveau,
als ik zo vrij mag zijn dat te zeggen. Wel grappig
dat je überhaupt resultaat boekt op deze wijze,
maar het is nog lang geen poëzie.

Gr,
Herman.

Re: Avondwandeling (kliek
Reactie gegeven door Buigt - 20:58 24-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ah. Themafrasen. I love 'm. Stel je voor wat er allemaal blijft liggen zeg.

de dromers van het hoge gras
waren driekontjes hoog 'zo gaat dat'
zei ze besmuikt en in een moordend
tempo en toen ik moe werd moest
ik een vliegenzwam eten en uitkotsen
dat was liefde toen geloof ik

Buigt

Avondwandeling (kliekjes)
Reactie gegeven door Havano - 20:42 24-02-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Met bovenstaande inzending werd maar een deel van de themafrasen benut. Hierbij de "kliekjes":

[i]
Hij zegt: 'Fijn he, samen in het bos?'
Zacht neuriet hij een liedje. Morgen wordt
het vast weer net zo'n eindeloze dag.
'Moeten we hier niet naar links?' vraagt zij.

'Mij best' bromt hij. 'Je weet het weer eens niet!
We zijn verdwaald, ook dat nog!'. Een seconde
is hij van zijn stuk: heeft hij haar net
zien lachen? Hij kijkt naar de lucht en zwijgt.

Zij wil liefst terug, naar huis. Dan struikelt
hij. Wild armgezwaai voorkomt de val.
Ze schrikt van wat ze voelde, klopt zijn kleren
af. Berouwvol blikt ze achterom.[/i]


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2024 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287