Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: FEESTDiotheC...
re: Lezenwietewu...
re: Lezenwietewu...
re: FEESTSoit
re: FEESTSoit
re: vegannis...MirandaMei
re: FEESTMirandaMei
re: InktDiotheC...
re: Pasen aa...Tsila
re: Inktwijnand
re: vegannis...Erik Le...
re: vegannis...Mr.Deuce
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktBuigt
re: Inktcoolbur...
re: InktDiotheC...
re: Inktwijnand
re: Inktcoolbur...
re: Inktwijnand
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: (G)razen...coolbur...
re: Spokencoolbur...
re: De geur ...Claudel...
re: SpokenClaudel...
re: vegannis...Erik Le...
re: [30-007]...Claudel...
re: Morsewijnand
re: Herderst...coolbur...
re: Nimfomaniakcoolbur...
re: Brozen d...MirandaMei
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
Inktcoolbur...
vegannisatieErik Le...
The African ...Claudel...
Licence to k...Claudel...
I wanna be y...Claudel...
Waar is Stev...Claudel...
alweer bijna...DiotheC...
Con-textdegon valk
Stop de tijd !!Claudel...
Tattoo you Claudel...
Zo'n dagDiotheC...
Een HuisHenk Gruys
herfst 2019augusta
FEESTSoit
Filosoof in ...Claudel...
bewegingenErik Le...
dubbellevenErik Le...
Claude Money?Claudel...
Brothers in ...Claudel...
Beast of bur...Claudel...
VogelsMarkeR
SleutelsHenk Gruys
Renee, remem...Claudel...
ViltjeSoit
Adem voor ad...seline168
 Meer gedichten
de jonge aurelius*
 Abel Staring - 10:24 29-03-2006 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Abel Staring  Bekijk statistieken van dit gedicht 


vrijen dat het een
lieve lust is met heimwee
in de botten naar
woestijnen waar gejaagde
herten lafenis vinden

........................................

* aurelius augustinus
Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
Moeizaam > Havik
Reactie gegeven door Abel Staring - 13:13 08-04-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Herman, je hebt het over "eveneens recentelijk opgedane-, kennis van de chute" . Tja, ik begon
in 1998 of daaromtrent al met het maken van
sonnetten. Kijk maar eens in het archief van Schrijfnet. Daar vind je ook korte gedichten in Japanse trant en hier en daar een verdwaald Perzisch kwatrijn.

Wat je epistel in het geheel betreft wil ik het deze keer laten bij de constatering dat we moeizaam communiceren.

Met vriendelijke groeten,

Abel.

Re: O, woestijnen
Reactie gegeven door Havik - 15:52 04-04-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Heden verscheen voor ons, gekleed in ademend en frisgeurend boetekleed met sleep, de dichter Abel Staring.

Op geheel eigen, veelwoordige wijze, zag hij kans om zijn criticus te antwoorden in de vorm van reflectie van zijn juist opgedane kennis en inzicht betreffende het geschilpunt, de tanka.

Abel zou natuurlijk ook Abel niet zijn, als hij niet van de gelegenheid gebruik maakte om zijn, eveneens recentelijk opgedane-, kennis van de chute in het sonnet mede in te bouwen, een vergelijking te maken met het parallellisme in de psalmverzen, en de link nog even door te trekken naar het perzisch kwatrijn, want, hoewel slechts uit een viertal regels bestaand, ook hierover weet hij wel iets te zeggen. Bravo Abel.

Groot genoegen deed het ons, van hem te mogen vernemen dat het op juiste wijze vervaardigen van een tanka eigenlijk makkelijk is, zodat we van deze versvorm in de toekomst uitsluitend perfecte exemplaren van zijn hand kunnen verwachten.

Het gecorrigeerde vers:

'Vrijen dat het een
lieve lust is met heimwee
in de botten.
O, woestijnen waar gejaagde
herten lafenis vinden.'

Is een redelijke stap in de goede richting en ontvangen wij met gepast bescheiden applaus.

Slotaantekening betreffende zijn boetedoening; opvallend is toch wel de aanwezigheid van het woordje 'ook' in de ondertekening 'ook maar een knutselaartje', waardoor wij moeten constateren dat we het ego van dhr. Staring, en daarmee mogelijk zelfs zijn eega, slechts een klein deukje hebben bezorgd. Enerzijds juichen wij dit toe, anderzijds houden wij ons hart vast voor de jaren te komen.

Vr. gr,
Herman.

O, woestijnen
Reactie gegeven door Abel Staring - 13:19 01-04-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Herman, je hebt volkomen gelijk. Mea culpa, mea maxima culpa.
Het is niet volmaakt. Ik heb de vorm misbruikt
om mijn eigen zin te doen.

De eerste regel bijvoorbeeld deugt ook al niet.
"Vrijen dat het een" kan niet op eigen benen staan
en ook dat is een ideaal ( i.i.g. voor een haiku,
maar als ik me niet vergis, is een haiku een zelfstandig geworden onderdeel van de tanka).

De chute, tja, de chute. De sprong hoeft niet
spectaculair te zijn. Het gaat hier om net zoiets als het parallellismus membrorum in de psalmen.
Het parallel voorkomen van leden/regels
kan inhoudelijk een contrast, een tegenstelling, een explicatie en zo voort opleveren.

In een sonnet is het in principe niet anders
al heb je hier ook "scholen". In alle dichtvormen
gaat het fundamenteel om geleding die ook de inhoud betreft. Het is niet voldoende om iets over iets te zeggen, je moet wat je zegt of zingt ook geleden.
Die geleding brengt de spanning er in.

In het perzisch kwatrijn is de derde regel bijvoorbeeld afwijkend en dat behoort inhoudelijk effect te sorteren.

Ik vind zelf het overlopen van 3 naar 4 ook niet fraai, maar m.i. is het voor een puristische fijnproever zoals jij er kennelijk eentje bent, makkelijk te verhelpen:

Vrijen dat het een
lieve lust is met heimwee
in de botten.
O, woestijnen waar gejaagde
herten lafenis vinden.


Wees gegroet van Abel,
ook maar een knutselaartje

Nee Abel, geen tanka.
Reactie gegeven door Havik - 21:54 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> Dat witte zuiltje kan ik niet thuisbrengen.

O. Nou ja, dat bouwden ze voor Marcus Aurelius, na z'n dood, als eerbetoon. Ik dacht dat je mogelijk hem bedoelde en gebruikte het op komische wijze. Jawel, dat was grappig.


> Projecteer je soms ?

Nee, dus.


> Geen Tanka ? Leg dat eens uit.

Slechts uiterlijke overeenkomst, door aantal lettergrepen, is niet voldoende om het die naam te geven.
Bij het koetjerijden mag de melk niet doorlopen in de onderste, daarom hoort de laatste een chute te zijn, een volta, als bij een sonnet.

> En als je gelijk hebt, so what ?

Ik geef het alleen maar aan, zodat je het niet verkeerd gebruikt. Is dit een onbekend fenomeen voor je, dat iemand je verbetert ? Je verdedigende houding is nergens voor nodig.


> Wat is er nou in een naam ?

Dat is een anglicisme, Abelspeare.

Maar een naam heeft tot doel indicatie te zijn in een communicatie. Wat Shake bedoelde, was dat het niet uitmaakt w e l k e naam.

H.

Re: Abel
Reactie gegeven door Abel Staring - 17:15 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Over die essenen wordt al eeuwen getwist.
Waren bijvoorbeeld de mensen van Qumran essenen?
Van die hermetici weet ik niks af.

Ik bedoelde natuurlijk dat Antonius Abt kan worden
gezien als de vader van de woestijnvaders, als via onder andere Augustinus een soort oerkiemcel van het (christelijke) monnikendom dat kluizenaars
en samenwonenden kende en kent.

Natuurlijk zijn er allerlei voorafgaande invloeden.
Mijn speculatie is o.a. dat het boeddhisme via
handelskanalen invloed heeft uitgeoefend.

Groet van Abel

Re: Abel
Reactie gegeven door Buigt - 15:17 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> A. is toen ook nog de vader van het monnikendom geworden.

Dat valt nog te bezien. De essenen leefden al in strenge ascese in kloosterähnliche samenlevingsvormen. En nog vroeger langs de kust bij Alexandrië waren er al kloostergemeenschappen van hermetici. In het algemeen worden de invloeden van die beide groepen op het christelijke gedachtengoed niet betwijfeld.

Re: de jonge aurelius
Reactie gegeven door Abel Staring - 10:49 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Een tanka is maar 5-7-5 7-7 lettergrepen...
Je zou het kunnen uitbouwen, maar ik hou
van compact.

Groet van Abel

Abel > Robert
Reactie gegeven door Abel Staring - 02:11 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Deze tekst van mij in tanka-vorm heb ik opgeduikeld in het Schrijfnet-archief. De tekst dateert uit 1998. Ik heb hem hier geplaatst naar aanleiding van het stukje
van Buigt over: Waar komt het kwaad vandaan? Zie aldaar.
Dus: Aurelius Augustinus, bisschop van Hippo, tegenwoordig in Algerije, dicht bij Tunesie, aan de kust.
Bone heet het tegenwoordig, geloof ik.

Ja, die Petrarca wilde ook wel kluizenaar zijn en was het een tijdje, ergens in zuidelijk Frankrijk. Hij droeg
de Confessiones trouwens bij zich in een vroege pocketvorm... Citeerde er uit toen hij de Mont Ventoux besteeg.
Augustinus stuitte in Milaan op de levensbeschrijving
van de heilige Antonius, de vader van de woestijnvaders, wiens leven door Athanasius van Alexandrie in het Grieks beschreven is. Augustinus las het in een Latijnse vertaling.

In mijn tekstje wil ik de tweestrijd van A. aanduiden.
Hij was een sensuele man. Leefde vele jaren met
een vrouw samen wier naam hij in de Confessiones niet noemt. Die schonk hem een zoon, Adeodatus, een begaafde jongen, die hem helaas ontviel toen hij pas achttien of negentien was.
Toen Augustinus tot bekering kwam, moest zijn concubine wijken. Tja, A. is toen ook nog de vader van het monnikendom geworden. De eerste regel
was van zijn hand, niet van Benedictus van Nursia.

Een deense schrijver, de naam ben ik kwijt, heeft een paar jaar terug die anonieme vrouw een stem gegeven.

Augustinus schrijft indrukwekkend over de verlokkingen des vlezes zoals hij die ervoer.
Voor ons soms komisch, voor hem bittere ernst.

Heimwee in de botten! Ja, en die schuilt natuurlijk ook in de geest, maar ook in de botten!
Noemt Nietzsche niet ergens het lichaam het grote verstand? ( Zou ik moeten nakijken).

Ik moest glimlachen om jouw reactie: je lijkt wel een aanhanger van Mani of algemener: een gnosticus.
En Augustinus moest zich daarvan losmaken terwijl
hij toch nooit er echt los van raakte.

Ach, Augustinus, ik ben het niet vaak met hem eens,
maar ik ben verliefd op zijn Latijn. Er bestaat een tweetalige uitgave van Sizoo, van de VU. Het Nederlands daarin is houterig, statig. De vertaling van Gerard Wijdeveld is fraaier. (De mooiste biografie van A. die ik ken is die van de Nijmeegse kunsthistoricus Frits van der Meer. Je komt hem nogal eens tegen in twee pocketdeeltjes. Van der Meer, dat was nou nog eens een echt erudiete man.)

Wees gegroet in de nacht van Abel

Abel > Kap-Laf
Reactie gegeven door Abel Staring - 01:51 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Je hoeft niet erudiet te zijn om te weten dat
de heilige Augustinus van voren Aurelius heette.
Dat werd me al bijgebracht toen ik zes was
( en sindsdien ben ik nog steeds niet erudiet geworden).
Groet van Abel

> Sija Yourcenar
Reactie gegeven door Abel Staring - 01:48 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Grappig, ik ben juist in deze dagen bezig Yourcenar
te verzamelen. Ik heb die Gedenkschriften eens gelezen.
Maar de minnaar van Hadrianus heette toch niet Aurelius, maar Antinous (met trema op de u)?
Ik bedoel met Aurelius Aurelius Augustinus.

Groet van Abel

> Havik Geen tanka?
Reactie gegeven door Abel Staring - 01:42 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dat witte zuiltje kan ik niet thuisbrengen.
Projecteer je soms?

Geen tanka? Leg dat eens uit.
En als je gelijk hebt, so what? Wat is er nou in een naam?

Abel

de jonge aurelius
Reactie gegeven door Havik - 00:20 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Abel,

Pikante tekst, ik zie je witte zuiltje rijzen, deugniet.

Overigens is dit m.i. geen tanka.

Gr,
Herman.

de jonge aurelius
Reactie gegeven door RobertNouwen - 21:29 30-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dag Abel,

Ik vind het een erg mooi gedicht, zeker gezien het tijdvak (van Augustinus) waar het op terugslaat.
Ik moet denken aan Petrarca die uiterst wervend schrijft over de woestijn waar vele heiligen de zalige eenzaamheid en rust vinden en hoe hij schrijft over hoe heiligen er alles aan deden om de wellust die hen soms overviel te bestrijden. Zo was er eentje die dan naakt door de doornen rolde.

'woestijnen waar gejaagde
herten lafenis vinden'

Erg mooi!

Wat mij een beetje bevreemdt is dat er sprake is van 'heimwee in de botten'. Waarom in de botten? Is het niet typisch iets voor de geest om naar de woestijn te verlangen om het vluchtige genot van de verlokkingen van het vlees en het aardse te ontvluchten?

ps. Gaat het gedicht over Augustinus zelf of over zijn tijdgenoot bisschop Aurelius van Carthago?
(ik kan de voornamen van Augustinus zo niet direct vinden en stuitte per toeval op de naam van deze bisschop die hij ook kende)

de jonge aurelius
Reactie gegeven door DianneSoeters - 17:44 30-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
ik lees dit als een fragment. Ik zou het graag wat uitgebouwder willen zien. Heimwee in botten is mooi.

groet, Dianne


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2024 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287